Ах эта наличка !

[*Дмитрий*]

Всем известно, что все труднее и труднее предприятиям и предпринимателям становиться рассчитываться “наличкой”…а все же очень хочется. Проблема в частности с политикой банков, ну не хотят они что бы мы снимали крупные суммы со счета, а если снял..-то отчитайся.

Вопрос у меня заключается в следуещем…

1. Как можно законно организовать движение наличных денежных средств по схеме : ООО «Ромашка» - ИП ; и наоборот, при этом ни чего не продавая и не покупая.

2. Аналогично только между двумя ООО.

Заранее благодарен за ответ.

[НВЗ]

*Дмитрий*, смею напомнить Вам, что это правовой форум! Здесь мы обсуждаем как исполнять закон, а не наоборот!

Простите, но Ваш вопрос, как минимум, неуместен.

[*Дмитрий*]

Уважаемая НВЗ, я же и спрашиваю "как законно" ?.....а как не законно я знаю сам. Искренне надеюсь на понимание с Вашей строны, в противном случае... просто удалите тему.

[НВЗ]

Уважаемый *Дмитрий*, я вам и отвечаю, что это действо само по себе НЕЗАКОННО! А такие вещи мы здесь не обсуждаем! Хотя вопрос интересный............

[_Roman_]

Всем известно, что все труднее и труднее предприятиям и предпринимателям становиться рассчитываться “наличкой”…а все же очень хочется. Проблема в частности с политикой банков, ну не хотят они что бы мы снимали крупные суммы со счета, а если снял..-то отчитайся.

Вопрос у меня заключается в следуещем…

1. Как можно законно организовать движение наличных денежных средств по схеме : ООО «Ромашка» - ИП ; и наоборот, при этом ни чего не продавая и не покупая.

2. Аналогично только между двумя ООО.

Заранее благодарен за ответ.

Солидарен с вами полностью, отношения с банками только накаляются. Доходит до абсурда. Пример: предприятие имеет право продавать за наличку (только юр.лицам и ип. ) кассовый лимит составляет к примеру 50тыс. Есть выручка 20 тыс. имеется потребность заправить (200р.) картрижд. Наличность трогать банк не разрешает. Нужно идти в банк снимать эти деньги на соответсвующие нужды. Бред!! Сейчас занимаюсь этим вопросом, надеюсь найти пути разрешения этого вопроса.

[НВЗ]

предприятие имеет право продавать за наличку (только юр.лицам и ип. )

не правда! За наличный расчет любое предприятие имеет право продать ЛЮБОМУ субъекту что угодно, и физ.лицу в том числе, с обязательным применением кассового аппарата. Но вот в расчетах за наличный расчет с юр.лицами не более 60 т.р. по одному договору.

Сейчас занимаюсь этим вопросом, надеюсь найти пути разрешения этого вопроса.

Не найдете! Указивка Центробанка есть - все исполняют!

[*Дмитрий*]

Это понятно..... А что Вы скажите про договор совместной деятельности ?

[_Roman_]

не правда! За наличный расчет любое предприятие имеет право продать ЛЮБОМУ субъекту что угодно, и физ.лицу в том числе, с обязательным применением кассового аппарата. Но вот в расчетах за наличный расчет с юр.лицами не более 60 т.р. по одному договору.

Не найдете! Указивка Центробанка есть - все исполняют!

НУ не знаю, у кого как а в моей организации с физическим лицами торговля запрещена. Торгуем оптом..

А на счет не найдете,зря, несколько человек обслуживаемых другими банками говорили что у них таких козней нет. Либо банки нарушают, либо Сбербанк слишком пунктуальный.

[НВЗ]

НУ не знаю, у кого как а в моей организации с физическим лицами торговля запрещена.

Вы - это частный случай! Законом это не запрещено!

несколько человек обслуживаемых другими банками говорили что у них таких козней нет. Либо банки нарушают, либо Сбербанк слишком пунктуальный.

обалдеть! С 1 июля 2006 года расходование наличной денежной выручки может быть разрешено банком тольно на оплату з/п и выплат социального характера, закупку сельхозпродукции у населения и тары! Есть указивка Центробанка и больше с этим НИЧЕГО сделать нельзя! Вся наличная денежная выручка должна сдаваться в банк на р/счет!!!!! И только потом ее можно снять с р/счета и израсходовать в том числе и на хоз.нужды!

Письмо Московского главного территориального управления Банка России от 19.06.2006 N 26-13-4-16/40598

О применении Указания Банка России от 12.11.1996 N 360

Московское главное территориальное управление Банка России доводит до вашего сведения разъяснения Банка России, касающиеся определения нормативного документа Банка России, которым необходимо руководствоваться при определении юридическими лицами целей расходования денежной выручки.

Учитывая, что Указание Банка России от 12.11.1996 N 360 "О первоочередных мерах по выполнению Указа Президента Российской Федерации от 18.08.1996 N 1212 "О мерах по повышению собираемости налогов и других обязательных платежей и упорядочению наличного и безналичного денежного обращения" не подлежит применению с момента признания утратившим силу Указа Президента РФ от 18.08.1996 N 1212, в настоящее время при определении целей расходования денежной выручки, поступающей в кассу организации, следует руководствоваться п. 7 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40, согласно которому предприятия, объединения, организации и учреждения, имеющие постоянную денежную выручку, по согласованию с обслуживающим их банком могут расходовать ее на оплату труда и выплаты социально-трудовых льгот, закупку сельскохозяйственной продукции, скупку тары и вещей у населения. Правовым основанием перечисленных в указанном пункте направлений расходования денежной выручки является п. 2 Указа Президента РФ от 14.06.1992 N 622 "О дополнительных мерах по ограничению налично-денежного обращения".

[*Дмитрий*]

Уважаемая НВЗ нельзя ли ближе к воросу темы ?

[НВЗ]

*Дмитрий*,

[Алексей 2]

имеющие постоянную денежную выручку, по согласованию с обслуживающим их банком могут расходовать ее на оплату труда и выплаты социально-трудовых льгот, закупку сельскохозяйственной продукции, скупку тары и вещей у населения.

Стесняюсь спросить, а это относится к ИП?

[НВЗ]

Алексей 2, не стесняйтесь!

а это относится к ИП?

Если Вы относитесь к юридическим лицам, то да!

Вы в банк подавали расчет лимита остатка кассы?

[Алексей 2]

Алексей 2, не стесняйтесь!

СПАСИБО!

Спрашиваю и не стесняюсь!

1. Вопрос

Может ли индивидуальный предприниматель

принятую наличку (у физ. и/или юр. лиц)

«просто забрать себе».

Или должен сначала сдать в банк и уже потом из банка…

(При условии, если это дело вообще не связывать с лимитом остатка кассы)

2. Так же очень интересно Ваше мнение по следующему вопросу.

Относится порядок ведения кассовых операций,

Правила организации наличного ден. Оборота на терр. РФ

Все вышеперечисленные Указания, Разъяснения и Указы

На индивидуальных предпринимателей?

[НВЗ]

1. Вопрос

Может ли индивидуальный предприниматель

принятую наличку (у физ. и/или юр. лиц)

«просто забрать себе».

Или должен сначала сдать в банк и уже потом из банка…

(При условии, если это дело вообще не связывать с лимитом остатка кассы)

ну сначала нужно пробить чек с помощью ККМ, а затем сдать в банк, а потом получить наличку и расходовать на свое умотрение.

Есть одно замечательное письмишко, которое однознчно отвечает на Ваш и 1 и 2 вопрос.

Итак:

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 17 июля 2006 г. N 08-17/2540

О ПРИМЕНЕНИИ УКАЗАНИЯ БАНКА РОССИИ ОТ 14.11.2001 N 1050-У

Центральный банк Российской Федерации рассмотрел корреспонденцию, касающуюся распространения действия Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке" (далее - Указание N 1050-У) на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями, и сообщает следующее.

Статья 861 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предоставляет безусловное право использования наличных денег при осуществлении расчетов только гражданам, если это не связано с осуществлением ими предпринимательской деятельности. В отношении порядка расчетов между юридическими лицами, а также расчетов с участием индивидуальных предпринимателей в соответствии с законом могут вводиться ограничения (часть 2 ст. 861 Кодекса).

Возможность установления ограничений для юридических лиц при осуществлении ими расчетов наличными деньгами, предусмотренная ст. 861 Кодекса, реализована Банком России в Указании N 1050-У, принятом в соответствии с полномочиями, предоставленными Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Указанным нормативным актом Банка России предельный размер расчетов наличными деньгами установлен в 60 000 рублей по одной сделке.

Согласно ст. 23 (3) Кодекса к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

В связи с изложенным, нормы Указания N 1050-У распространяются на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями. Также на индивидуальных предпринимателей при совершении ими кассовых операций распространяется действие Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40.

Заместитель председателя

Банка России

Т.Н.ЧУГУНОВА

Таким образом, ИП-эшников практически полностью прировняли к юр.лицам, и все пордки, касающиеся ведения каасовых операций, у них абсолютно идентичны.

[Алексей 2]

ну сначала нужно пробить чек с помощью ККМ, а затем сдать в банк, а потом получить наличку и расходовать на свое умотрение.

Не подскажете где сие действие прописано?

Где только не искал - ничего не нашел.

Ну, кроме этого "странного письма"

(т.к. не является указанием, нигде не опубликовано, а лишь отправлено налоговикам, которые в свою очередь его разослали по подразделениям как руководство к действию, кроме того ЦБ сам теперь пытается откреститься от своего письма, мол это не является нормативным актом и т.д.)

Есть много хороших доводов для суда, в случае "наезда" налоговиков по этому поводу.

И все таки, скажем до выхода этого письма или его вообще бы не было где прописано, что

ИП (упр., 6%) получив выручку наличными от своей деятельности,

должен сначала нести её в банк, а потом расходовать на свое усмотрение?

[НВЗ]

Не подскажете где сие действие прописано?

какое именно? Про ККМ или про сдачу выручки в банк?

Про ККМ - 54-ФЗ, а про выручку - вот только это письмо, других документов на этот счет не видела.

[Алексей 2]

Я тоже ничего не нашел, потому что их просто нет.

Спасибо большое!

С Вашей помощью разобрался в ситуации.

[НВЗ]

Алексей 2, всегда пожалуйста, рада помочь!