Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[Lady D]

Не, сидеть под юбкой у авторитарной мамаши - жуткая история, особенно для мужиков под тридцать, завидовать нечему.

Нужны плюшки - женись на птушнице из кулинарного техникума, это твой уровень Ну, или тогда с мамой надо жить. Она испечет.

А я смотрю - чей-то локти у моей искусаны...

Готовить не научилась - никто замуж не берет? Да к тому же интеллект хуже, чем у ПТУшницы...

[ОТКОM.RU]

А я смотрю - чей-то локти у моей искусаны...

Готовить не научилась - никто замуж не берет? Да к тому же интеллект хуже, чем у ПТУшницы...

Вы не про эту локтекусательницу случайно ведет речь?

[Lady D]

Вы не про эту локтекусательницу случайно ведет речь?

Не, ну че я-то... Там все про таких, как моя. Типаж, говорят же

[ВМР]

Как же бороться за сына, когда полиция и другие цивилизованные средства борьбы бездействуют??

Я согласен с мнением alltrack:

Возможно, что у вас пик конфликта, а вам все указывает потерпеть, оставить ребенка в покое на время, он от родного отца никуда не денется, если у вас есть уверенность, что ребенок будет жить по прежнему адресу.

Действительно, когда ничего невозможно делать - то и не нужно делать, нужно терпеть и ждать. Конфликт имеет пик оттого, что психическое состояние матери в этот момент имеет "пик". Как развививается это "заболевание" от которого и зависит течение конфликта - мы не знает. Не знаем также заканчивается это заболевание вообще в течение жизни женщины или нет. Никто пока таких фактов не сообщал.

Состояние женщины в этот период никто не может объяснить, даже уважаемый многими и мной ВМР. Так может стоит воспринять это как данность? зачем дразнить зверя, не понимая его природы и последствий для ребенка? И отцы тупо проигрывают первый этап споров во многих случаях, теряя силы, здоровье, средства, но все равно лезут на эти баррикады, когда ребенку нет еще и трех лет.

Эта проблема долговременная, есть время все обдумать и принять верное решение.

Если это действительно беснование, то ни один человеческий ум этого явления не понимает, поскольку оно находится за пределами нашего ума. Поэтому люди всегда боялись таких состояний и старались таких людей как-то удалить из общества.

На деле же ВМР написал, что женщины - ведьмы, которые реализуют нравственные заповеди сатаны.

Я написал, что существуют женщины одержимые, как мать в истории Анастасии. С женщинами в подобных болезненных состояниях сталкиваются в основном мужчины этого раздела форума. Вы, 1010, если что не понимаете, спрашивайте у меня, не стесняйтесь, а то начинаете выдумывать, фантазировать, трактовать как-то в иную сторону. Опасно это для ума.

Состояние женщины в этот и любой другой период давно объяснены с точки зрения научной психологии (и только нежелание уважаемого ВМР снять с себя ограничивающие рамки не позволяют ему понять - мы неоднократно дискутировали с ним на эту тему)

Я не знаю ни одного научного исследования темы агрессивного и разрушительного поведения женщины в течение многих лет без ремиссий и освобождения от подобной зависимости. Пример такого поведения приведен мною в теме Анастасии (я говорю о ее матери - 38 лет такого "необычного" поведения, при этом отсутствие психических расстройств, лечения в психиатрическом стационаре м пр.).

[папаВани]

Свидетели, лучше двое и не родственники и все снимать на видеокамеру (можно несколько)

Извините, не знаю вашу историю:

- решение суда есть? (или решение опекунского совета)

решения суда еще нет. Она подала на график общения, я подал встречное о нечинении препятствий. Видимо начало суда для нее стало пиком ненависти ко мне-пускать к сыну до решения суда она меня категорически отказалась с 6 11 12 г. К сыну прихожу-он выглядывает в окно, радуется мне, она его забирает от окна, задергивает шторы и не реагирует на стук в дверь и окно.

Моя история здесь: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=140136

Боюсь что за три месяца ребенок меня забудет((

Полицаи нехотя берут мои заявы-бурча под нос себе, что мне нечем заняться..

Инспектора по делам не совершеннолетних встали полностью на ее сторону-говорят что их уже тошнит от моей фамилии и что они впринципе не будут составлять протокол на нее по 5,35...

Прокуратура верит на слово БЖ-ребенок мол со слов матери имеет ряд хронических заболеваний, нуждается поэтому в спец.уходе, а вы ему этого ухода дать не можете....дело закрыто.

Судья отклоняет ходатайство об обеспечительных мерах, пытается разобраться во всех хитросплетениях лживых сказок БЖ.....

Мне то что делать? Два самых родных и любящих друг друга человека разделены пятью миллиметрами стекла и находятся по разную сторону баррикад, в разных мирах........

[ВМР]

Мне то что делать? Два самых родных и любящих друг друга человека разделены пятью миллиметрами стекла и находятся по разную сторону баррикад, в разных мирах........

Вы правильно определяете трагизм ситуации, которая разворачивается на виду у массы официальных лиц. Я считаю, что подобным образом сатана издевается над людьми нашего "последнего времени" ОЧЕНЬ изощренно, особенно над православными. Типа того - "Я вот буду тебя мучить , унижать, оскорблять твои отцовские чувства, разрушать тебе жизнь и твоему ребенку не тайно, а явно на глазах у всех, - и никто тебе не поможет. Я буду издеваться над твоим ребенком и ты будешь слышать как он мучается. Но никто не придет к нему на помощь, и ты не сможешь ничего сделать, потому что его мать - моя слуга. Все будут отворачиваться от тебя. Видишь мою власть? Понимаешь теперь, что значит "князь мира сего"? Устрашись меня, наложи на себя руки".

Я считаю, что на все воля Божия. Если нет возможности изменить ситуацию теперь и сейчас - нужно терпеть и ждать. Любая ситуация когда-то изменяется. Нет ничего вечного под луной.

При тяжелой стрессовой неразрешимой ситуации часто начинаются соматические проявления этого психологического давления - сердечно-сосудистые заболевания, нарушения сна, нарушения работы пишеварительных органов. За этим нужно проследить, поскольку в любом случае здоровый отец для ребенка и через годы лучше его отсутствия. Как говорят старцы - в "последние времена" люди будут спасаться только терпением скорбей, потому как другие подвиги уже нести не могут - расслабленные стали, дух не тот. Так что остается только терпеть. Мотовилов вон, друг Серафима Саровского 50 лет терпел насилие нечистой силы.

[Vlad75]

Я не знаю ни одного научного исследования темы агрессивного и разрушительного поведения женщины в течение многих лет без ремиссий и освобождения от подобной зависимости. Пример такого поведения приведен мною в теме Анастасии (я говорю о ее матери - 38 лет такого "необычного" поведения, при этом отсутствие психических расстройств, лечения в психиатрическом стационаре м пр.).

Почитайте труды по психологии общения, межличностных конфликтов, психологии конфликтов и материалы по внутренней психологической безопасности - ни каких ремиссий - желание манипулировать другими... Водить как осликов на веревочке... Это так заводит многих...

Что они абсолютно забывают, что "стратегически" победить в войне "Настоящие Женщины против сво..." невозможно - можно победить "тактически": конкретная "Настоящая Женщина" конкретного мужчину (особенно когда очень плохо с правоприменительной практикой...)

С уважением...

ПС

Вот только для простого воспроизводства - чтобы через поколение (20-25 лет) в стране оставалось столько же населения (например 144 млн. человек) нужно на каждые три семейные пары (на каждые три женщины детородного возраста) - нужно чтобы "приходилось" 7 (семь) детей, а не четыре - как сейчас...

Иначе, к 100 летию КНР (2049) "на Китайско-Финской границе..." перестанет быть анекдотом...

Но "водить ослика на веревочке" - та-а-ак увлекательно...

[ВМР]

Почитайте труды по психологии общения, межличностных конфликтов, психологии конфликтов и материалы по внутренней психологической безопасности - ни каких ремиссий - желание манипулировать другими...

Я не читал таких трудов, где объясняются мотивы поведения такой женщины, как мать Анастасии (по рассматриваемому письму). Эта женщина 38 лет издевается над своей дочерью, какие труды по психологии конфликтов или психологии межличностных отношений это объясняют? Конкретно? А как может в душе человека отсутствовать совесть или любовь в течение 38 лет? Это научные труды объясняют? И как защититься от таких людей?

Я знаю единственного ученого, который серьезно изучал данный вопрос 25 лет - это Роберт Д.Хаэр – доктор философии, профессор психологии Университета Британской Колумбии. И каковы его выводы:

Психопаты — это социальные хищники, которые очаровывают, используют в собственных целях людей и безжалостно пробивают себе дорогу, оставляя за собой широкий след из разбитых сердец, несбывшихся надежд и пустых кошельков. Начисто лишенные совести и сочувствия, они берут, что хотят, и делают, что нравится, нарушая при этом общественные нормы и правила без малейшего чувства вины или сожаления. Их ошарашенные жертвы в отчаянии спрашивают: "Кто эти люди?", "Что сделало их такими?", "Как защитить себя?"

Вы должны знать, с кем имеете дело. Психопаты могут обмануть, использовать и сбить с толку даже специалиста. Опытный психопат может сыграть арию на струнах души ЛЮБОГО человека.

И главное:

Чтобы не стать жертвой психопата, лучше всего уклоняться от общения с ним.

Т.е. бежать от него куда глаза глядят. А если психопатка - родная мать, куда бежать ребенку? Какая психология общения или межличностных конфликтов тут поможет? Не заблуждайтесь.

Есть ситуации, когда самый "крутой" психолог просто потупит глаза, и очень хорошо, если честно скажет - "Не знаю".

[AlexAlex]

Куклы б/у

Не, сидеть под юбкой у авторитарной мамаши - жуткая история, особенно для мужиков под тридцать, завидовать нечему.

Девочки, прекращайте фантазировать о чужой жизни. Если стремитесь биодекорировать собой чужой дом, то помните, что биодекорация права слова не имеет.

Нужны плюшки - женись на птушнице из кулинарного техникума, это твой уровень Ну, или тогда с мамой надо жить. Она испечет.

А ваших слишком скромных способностей даже на это нехватает?

[Саша71]

Согласен - страх только остается, ни на что больше надежды нет. НО...страх чего?

1. наказания??? давайте разберем, конкретно, что мы можем делать в наказание.

2. общественное отвержение? тонкая грань...если перейдем ее и отвержение состоится - страх пропадет и страха совсем не станет. Здесь только шантаж некий усматривается. Но, видимо, это единственное наше оружие реально работающее...надо развивать тему.

Видел сегодня отца, бьющегося за своего сына - удручающее зрелище. Жесть. Он очень смахивает на зомби. Видимо, у него в голове одни и те же мысли мечутся, он уже слабо контролирует себя...Ему нужна квалифицированная помощь психотерапевта, как минимум...или сын.

И все же, хотелось бы от этой темы получить практические советы

КАК ОТЦУ ВЕСТИ СЕБЯ?

Чиво сиськи мнем?

Давайте по пунктам.

...НО...страх чего?

1. наказания??? давайте разберем, конкретно, что мы можем делать в наказание.

Нужно иметь четкий план действий на случай препятствования матерью ребенка. Например:

1. Ходим по адресу (узнаем адрес, как?) на встречу с ребенком.

2. Фиксируем препятствование в общении с ребенком (как, куда звонить, писать?)

3. Обращаемся в суд (какие требования, график и т.д.)

4. Что там по административке вырисовывается? Как привлекать грамотно. Наказывать то чем будем?

Что то типа методички надо бы разработать, а то бла-бла...а воз и ныне там. Надо же систематизировать противодействие злобному проявлению со стороны оголтелых мамаш.

5. А еси осиновым колом и она - ведьма, вспыхнет или только обуглится? Как понять прав был или нет...

[ВМР]

Что то типа методички надо бы разработать, а то бла-бла...а воз и ныне там.

Так вы у папаВани спросите, или тему его почитайте, как он борется с изоляцией матерью его от ребенка, как обращается в правоохранительные органы, каков результат этих обращений. Он расскажет.

А у КИДа спросите, как при проживании совместно с сыном и БЖ сын его НЕОЖИДАННО возненавидел, вел себя совершенно необычно и агрессивно, подал от себя иск о лишении отца родительских прав по надуманным обстоятельствам, хотя сам находился почему-то в суицидально опасном состоянии. КИД расскажет поподробнее.

На основании этого разработайте "методичку" если хватит ума, а если не хватит - тогда только

бла-бла...

[alltrack]

На основании этого разработайте "методичку" если хватит ума, а если не хватит - тогда только

Методичку конечно нельзя разработать, проблемы у всех индивидуальны, а общие рекомендации не раз обсуждались. Суть же в общественном мнении - отец лицо второстепенное для ребенка после матери. Как бы вот эту тему развить до результата, что родители имеют равные права и обязанности.

[ВМР]

Суть же в общественном мнении - отец лицо второстепенное для ребенка после матери.

Это называется "нравы и обычаи" нашего общества. Они, как система верований, складываются годами и под влиянием огромного количества факторов. Повлиять на общественное мнение могут медиа-ресурсы, но я считаю, что это влияние - краткосрочное, а задеть глубоко пласт общественных верований, нравов и обычаев, т.е. "духа времени", никому не под силу. Только время это меняет.

[Саша71]

Так вы у папаВани спросите, или тему его почитайте, как он борется с изоляцией матерью его от ребенка, как обращается в правоохранительные органы, каков результат этих обращений. Он расскажет...

Он и рассказывает, что общие рекомендации вроде как существуют, а на деле не работают или понимание не происходит что и как делать. Вот и ходят отцы по кругу гуськом друг за дружкой, а воз и ныне там. Пока не разработаем четкий план действий КАК наказывать оголтелых матерей, так и будем топтаться.

А у КИДа спросите, как при проживании совместно с сыном и БЖ сын его НЕОЖИДАННО возненавидел, вел себя совершенно необычно и агрессивно, подал от себя иск о лишении отца родительских прав по надуманным обстоятельствам, хотя сам находился почему-то в суицидально опасном состоянии. КИД расскажет поподробнее.

Может тему отдельную завести и там обобщить рекомендации бывалых?

На основании этого разработайте "методичку" если хватит ума, а если не хватит - тогда только

Не, у меня не хватит...я потрындеть тока еси...а вот тема, наверное, нужна. Или есть уже такой материал? По пунктам разложить общие рекомендации отцам. Как считаете, есть тема?

[ВМР]

Он и рассказывает, что общие рекомендации вроде как существуют, а на деле не работают или понимание не происходит что и как делать.

Я скажу почему не работают. Глубокий конфликт и "столетняя война" между отцом и матерью детей вызвана неким "вирусом". Пока неизвестно что это за "вирус" можно пытаться только оказывать симптоматическое лечение (типа не дает ребенка - заявлю в ООиП, в полицию, в КДН и пр). Но "не дает видеться с ребенком" - это симптом заболевания. Излечить заболевание (т.е. устранить патологическую войну между родителями) можно только поняв ЧТО это за болезнь, классифицировав ее причины, симптомы, течение и прогноз. Этим я и пытаюсь заниматься по мере сил в этой теме на примере 38-летнего "заболевания" одной из матерей.

Может тему отдельную завести и там обобщить рекомендации бывалых?

Идентичных случаев практически нет. У владимирр - своя война с БЖ, БТ, ООиП, детсадом за ребенка, у папаВани - своя, AlexAlex вообще вон "убивают" несколько лет бывшие родственники на глазах у всего добропорядочного народа. Пока не известен НИ ОДИН случай прекращения добровольного или недобровольного таких вот войн. Не хватает материала для обобщения и выводов.

Общие рекомендации - не отчаиваться и сохранять душевное равновесия, руководствоваться рассудком, а не чувствами - практически не исполнимы в таких тяжелейших жизненных обстоятельствах.

[папаВани]

Я скажу почему не работают. Глубокий конфликт и "столетняя война" между отцом и матерью детей вызвана неким "вирусом". Пока неизвестно что это за "вирус" можно пытаться только оказывать симптоматическое лечение (типа не дает ребенка - заявлю в ООиП, в полицию, в КДН и пр). Но "не дает видеться с ребенком" - это симптом заболевания. Излечить заболевание (т.е. устранить патологическую войну между родителями) можно только поняв ЧТО это за болезнь, классифицировав ее причины, симптомы, течение и прогноз. Этим я и пытаюсь заниматься по мере сил в этой теме на примере 38-летнего "заболевания" одной из матерей.

если война столетняя-значит она идет сто лет уже как минимум-верно? Тогда я знаю в чем причина. Ее имя-эмансипэ и феминизация женщины....ее "эволюция" в сторону "Амазонки".

[ВМР]

если война столетняя-значит она идет сто лет уже как минимум-верно?

Неверно. Первые случаи изоляции детей от отцов - это сытое брежневское время. Так что лет 40 пока идет. Столетняя - потому что не видно конца этих войн между отдельными супругами. Возможно, они заканчиваются только летальным исходом воюющей стороны.

Тогда я знаю в чем причина. Ее имя-эмансипэ и феминизация женщины....ее "эволюция" в сторону "Амазонки".

Такая простая причина? Эмансипированы практически все женщины на европейской территории России, однако ведут себя подобным странным образом очень даже не все. Феминизация женщины - это обратный процесс эмансипации.

Эволюция в сторону "амазонки" разве обязательно предусматривает демонизацию женщины - заполнение ее души жаждой мести, непреодолимой злобой и ненавистью? Как-то не очень логично...

Очень интересное предположение оказалось у Ф.М.Достоевского - "Преступление и наказание", сон Раскольникова:

"Ему грезилось в болезни, будто весь мир осужден в жертву какой-то страшной, неслыханной и невиданной моровой язве... Все должны были погибнуть, кроме весьма немногих избранных. Появились какие-то новые... существа микроскопические, вселившиеся в тела людей. Но эти существа были духи, одаренные умом и волей. Люди, принявшие их в себя, становились тотчас же бесноватыми и сумасшедшими. Но никогда, никогда люди не считали себя такими умными и непоколебимыми в истине, как считали эти зараженные... Целые селения, целые города и народы заражались и сумасшествовали".

А вот интересные слова Михаила Бакунина, революционера:

"... нам придется разбудить дьявола в людях, чтобы возбудить самые низкие страсти".

В одном из комментариев к работам К.Юнга пишется: "Стоит "температуре аффектов" подняться выше критического уровня, и возможность "эффективного применения разума уменьшается, и на его место выходят лозунги и химерические фантазии". Коллективная одержимость быстро развивается в психическую эпидемию. Это пишет журналист Ю.Ю.Воробьевский в статье "Черная революция".

[папаВани]

Неверно. Первые случаи изоляции детей от отцов - это сытое брежневское время. Так что лет 40 пока идет. Столетняя - потому что не видно конца этих войн между отдельными супругами. Возможно, они заканчиваются только летальным исходом воюющей стороны.

когда то-еще каких то сто лет тому назад женщина, а уж тем паче дети считались собственностью барина наравне со скотом и утварью в хлеву. Тогда женщина и подумать не могла что можно вот так вот заявить о том что дите мол ее и только ее, потому что де она его "девять месяцев под сердцем", а отец он так-в качестве быка осеменителя, недоразумение в документах....Мы дали им права. Теперь они этими правами прикрываются, злоупотребляя ими вовсю нарушая права мужчин и детей.

[ВМР]

....Мы дали им права. Теперь они этими правами прикрываются, злоупотребляя ими вовсю нарушая права мужчин и детей.

"Мы" конкретно никаких прав не давали. Мы пришли в этот мир (родились то есть) именно в такое время и в таком месте. Так Бог дал.

Я думаю, что дело не в правах. Разве в патриархальном обществе, когда у мужчины были все права он поступал таким же образом? Причина совершенно в ином. Я думаю, что гораздо ближе к истине слова Михаила Бакунина: "... нам придется разбудить дьявола в людях, чтобы возбудить самые низкие страсти". Низкие страсти возбуждаются сейчас ежечасно и ежедневно, эмоциональность (страстность) женщины только приветствуется.

"Необычное поведение" демонстрируют обычно женщины, склонные к аффектам (в народе "истерички"). Тогда справедливо наблюдение психолога К.Г.Юнга: "Стоит "температуре аффектов" подняться выше критического уровня, и возможность "эффективного применения разума уменьшается, и на его место выходят лозунги и химерические фантазии". Вы это сами будет наблюдать и уже наблюдаете в Вашем судебном процессе. Дьявольская ложь и фантазии является очень сильным оружием.

Коллективная одержимость быстро развивается в психическую эпидемию.

Это уже случай AlexAlex.

Тогда женщина и подумать не могла

Конечно, дело в наших умах. Но как повернуть ум в другую сторону, науке неизвестно. Это как-то слишком сложно. Скорее это зависит не от нашего желания, а от "духа времени".

[папаВани]

Конечно, дело в наших умах. Но как повернуть ум в другую сторону, науке неизвестно. Это как-то слишком сложно. Скорее это зависит не от нашего желания, а от "духа времени".

дух времени-все правильно. Ум изменить можно-перемена ума называется сменой мировоззрения. Нужно чтобы у большинства было верное мировоззрение-православное, библейское. Но это трудно достижимо конечно. Гораздо легче, сделать так, чтобы во главу государства встали православные люди и само государство законным легитимным путем превратилось из светского(читай языческого) в православное с православными же законами. Тогда таких ведьм ждала бы инквизиция добрая и старая инквизиция а не широко накрытые столы в "Адвокатуре не нормальных мамаш":000430:

[ВМР]

Ум изменить можно-перемена ума называется сменой мировоззрения. Нужно чтобы у большинства было верное мировоззрение

Кому нужно?

На этих принципах строилось коммунистическое общество. Т.е. на принудительной смене мировоззрения всех без исключения граждан. Что получилось в результате - нам известно.

[папаВани]

Кому нужно?

На этих принципах строилось коммунистическое общество. Т.е. на принудительной смене мировоззрения всех без исключения граждан. Что получилось в результате - нам известно.

а другой альтернативы то нет. Если всеобщая свобода, равенство демократия и либерализм-то получим загнивающий Запад за пределами МАКАДа..

[Федосеев]

Я Пока не известен НИ ОДИН случай прекращения добровольного или недобровольного таких вот войн. Не хватает материала для обобщения и выводов.

х.

Допустим, у меня ситуация такова, как только начал критиковать образ жизни матери моего ребенка, она сразу стала чинить препятствия. А органы власти были на ее стороне. Перестал ее критиковать и препятствия прекратились. Потом она стала критиковать мой образ жизни и стала чинить препятствия и органы власти ее поддержали. Потом они поняли свою ошибку после выиграша дела в Верховном суде и мать тоже поняла свою ошибку и препятствия снова прекратились.

Сейчас смотрю на ее образ жизни сквозь пальцы и не критикую и она перестала чинить препятствия в воспитании ребенка.

А теперь переходим далее - семья алкоголиков и никто никогда никого не критикует, и все довольны и детей у них много, только им тоже могут уже чинить препятствия уже власти, так как и они занимаются критикой их образа жизни.

Вот такие вот дела Батяня Комбат.

[AlexAlex]

Допустим, у меня ситуация такова, как только начал критиковать образ жизни матери моего ребенка, она сразу стала чинить препятствия. А органы власти были на ее стороне. Перестал ее критиковать и препятствия прекратились. Потом она стала критиковать мой образ жизни и стала чинить препятствия и органы власти ее поддержали. Потом они поняли свою ошибку после выиграша дела в Верховном суде и мать тоже поняла свою ошибку и препятствия снова прекратились.

Сейчас смотрю на ее образ жизни сквозь пальцы и не критикую и она перестала чинить препятствия в воспитании ребенка.

Вы по-житейски мудро решили свою проблему, с чем Вас и Вашего ребенка можно только поздравить.

Но по сути ведь был шантаж ребенком со стороны матери? Вам пришлось поступиться своим мнением - если это были мелкие придирки, то честь Вам и хвала. А если мать ведет такой образ жизни, что волосы дыбом? Тогда как - закрыть глаза ради спокойствия? А кого она при этом воспитает - это уже не важно?

[AlexAlex]

когда то-еще каких то сто лет тому назад женщина, а уж тем паче дети считались собственностью барина наравне со скотом и утварью в хлеву. Тогда женщина и подумать не могла что можно вот так вот заявить о том что дите мол ее и только ее, потому что де она его "девять месяцев под сердцем", а отец он так-в качестве быка осеменителя, недоразумение в документах....Мы дали им права. Теперь они этими правами прикрываются, злоупотребляя ими вовсю нарушая права мужчин и детей.

Новые баре? Приятно осознавать?

А Вы не подумали, что сто лет назад Ваша Анчута при ее осложнениях просто умерла бы при родах? Нет, кесарево делали и много раньше - только роженица умирала. Тем более при родах в хлеву.

Так выбирайте, что Вам милее - как "тогда" или как "сейчас"...

И, кстати, о православном государстве - а что скажут мусульмане?