Первые практические шаги

[krasotik]

Господа, некоторые участники форума не стесняются кричать о своем накопленном опыте и специальных знаниях, на самом деле их не имея, раздавая направо и налево рекомендации.

Все когда-то были начинающими юристами.И если устоявшийся ,к примеру, корпоративный юрист проявлял интерес к делам наследования, то в наследственном деле он также являлся новичком.

Интересно, кто как начинал осуществлять свою деятельность, имелись ли лица, бравшие в тот момент над вами шефство. В какой момент вы начинали действовать самостоятельно?

[*Аннушка*]

krasotik, каким это ветром Вас вдруг в Курилку занесло? Да ещё сразу - с новой темой...

[krasotik]

krasotik, каким это ветром Вас вдруг в Курилку занесло? Да ещё сразу - с новой темой...

попутным с вами ветром. Вы что-то имеете против?

[МИКРОБ]

krasotik, каждый имеет право на курилку, продолжайте

[*Аннушка*]

Вы что-то имеете против?

Да нет, просто спросила...

[Sarah]

и ни одного ответа по-существу

[HEAD85]

и ни одного ответа по-существу

по существу-

Сначало наставник был, потом сменил работу и сам себе был наставником, сейчас одну бабу наставляю. всё.

[Sarah]

HEAD85,

оки, мой ответ:

сначала работала на дядю, потом на тетю, сейчас на себя

[HEAD85]

Думаю автора устроят ответы коротко и емко

[krasotik]

Хоть краткость и сестра таланта,емкость оставляет желать лучшего .

Вы говорите:дяди-тети..... Но ведь часто бывает и такое, что начальники не специализируются на отдельных предметах. Вот и набирают сотрудников, которые расширят сферы деятельности. Знаю и такие случаи, что начальник был далек от юридического спектра знаний, но набрал сотрудников, которые сделали ему отличную репутацию.

Или ваши начальники были гуру в областях права, что, в свою очередь, заставляло вас набираться у них опыта!?

P.S. Аннушка, ничего, спрашивайте, любопытство не порок....

[*Аннушка*]

Аннушка, ничего, спрашивайте, любопытство не порок....

Ага, спасибо, спрашиваю.

Вы - начинающий юрист?

[krasotik]

Пожалуйста.

В каких-то отраслях- новичок, в каких-то - старушка.

Но ВСЕГДА выкладываюсь на 100%, кропотливо изучая каждый нюанс.

*Аннушка*, мое мнение таково, что гораздо хуже, когда человек, громко заявляющий что он специалист, имеет цель наживиться, нежели удовлетвориться положительным исходом дела. А есть еще одна категория людей -любящие популярность.Они любыми путями создают себе имидж, за которым опыт и гроша ломаного не стоит.

Есть ли у вас, голубушка,еще вопросы, уводящие тему в другое русло?

[Афина Паллада]

Я начинающий юрист (до сих пор. Ибо ). Начала свою деятельность, будучи первым и единственным юристом фирмы (т.е. пришлось с "0" с "нулевым" опытом и с теорией, в которой очень много пробелов и много самообразования (не факт, что верно толкующего знания) (заочник). Поэтому юр.форум для меня - и возмещение отсутствия наставника, практ.опыта и пробелов в теории.

[*Аннушка*]

Есть ли у вас, голубушка,еще вопросы

Безусловно.

У Вас имеется судебная практика?

[Larisa63]

очень много пробелов и много самообразования (не факт, что верно толкующего знания) (заочник)

Т.е.вы открыто, не стесняясь пишете, что заочник это в первую очередь лицо, которое самообразовывается? Наверное вы не станете отрицать и тот факт, что любой любознательный человек, не поступая в ВУЗ, может суметь овладеть знаниями?

Подвоха нет никакого. Я считаю именно так. А вы?

[krasotik]

Безусловно.

У Вас имеется судебная практика?

Немногочисленная, но имеется. С 2009 года по настоящее время.

Вы решили дать оценку моим знаниям?

Тогда воспользуюсь правилом реверса: А у вас имеется суд.практика.И если да, то насколько вы честны, чтобы указать количество положительной из неё?

[krasotik]

Афина Паллада, вы вызвали у меня чувство уважения. Вы так коротко и ярко сказали то, о чем я только думала.

Я отношусь к той же категории.Имея достаточный опыт в одной из отраслей, захотела освоить и другие. Считаю, что гаранты-консультанты не способны заменить другие способы самообразования. Необходимо еще общение, точка зрения ряда юристов, открывающаяся в беседе.

У меня тоже не было наставника. Набивала шишки.Но с душой отношусь к каждому взятому делу и разбиваюсь вдребезги, чтобы получить нужный результат. Я не ленива, я работоспособна. Поэтому могу принести гораздо больше пользы, чем адвокат, ковыряющий в носу.

[Larisa63]

Афина Паллада, вы вызвали у меня чувство уважения.

У меня тоже.

О...мои коллеги чего только не писали(Джеймс Хэрриот. «Записки ветеринара»), а сколько еще напишут

[*Аннушка*]

krasotik, Вы зря так скептически настроены, кстати.

Я ведь не просто так Вас о судебной практике спросила.

А хотела через диалог подвести Вас к мысли - разумеется, строго ИМХО - что участие в судах, отстаивание различных интересов, изучение судебной практики является наилучшим практическим навыком в работе юриста.

Например, лет 5 назад мне довелось участвовать в сложном налоговом споре, обжалуя решение налоговиков о взыскании с организации недоимки по налогам в сумме более 12 млн.руб. Передать весь свой ужас, когда мне поручили ведение данного дела в суде и полную подготовку процессуальных документов, не могу. До сих пор мурашки при воспоминаниях. Ибо в налоговых аспектах я на тот момент разбиралась, как свинья в апельсинах. Однако потихоньку-помаленьку, в течение почти полутора лет, на практике вникла во все ньюансы и отыграла спор.

Или из последнего. В производстве у меня два земельных спора, по искам Департамента земельных ресурсов г. Москвы. Пытаются отобрать у нас участки, предоставленные на 50 лет по безвозмездным (!) договорам аренды. Истец даже городскую прокуратуру подключал. А я никогда раньше не была знатоком земельного законодательства. Однако снова постепенно вникла, изучила практику, и вот уже за плечами выигрыши по обоим делам в двух инстанциях, в октябре предстоит рассмотрение кассационной жалобы истца в ФАС МО...

Глаза боятся - руки делают (с).

[krasotik]

Зачем? Просто дискутирую по теме, пытаясь понять смысл её открытия... .

Если говорить о смысле, то огромное количество(помоему даже ведущее) собрал пост "Что за фигня". Там вы о смысле не спрашиваете, принимая участие в нем.

Но вы правильно заметили,в свой пост я вкладывала смысл, который неожиданно, ярко отразила в ответе Паллада. Ведь большое количество юристов самоучек. Не у всех есть дядьки, тетьки, способные продвинуть и затереть косяк, в случае чего. Пиходится рассчитывать только на себя.

Аннушка, вы приводите цифры. Скажу честно, они мне ни о чем не говорят. В постах, где вы принимаете участие, есть ряд негативного отношения к вам как к делитанту.

Как же вы тогда совершенствуетесь, что не было ни одного тупикового суда? Или вы уже родились великим юристом?

[*Аннушка*]

Если говорить о смысле, то огромное количество(помоему даже ведущее) собрал пост "Что за фигня". Там вы о смысле не спрашиваете, принимая участие в нем.

Искать смысл в фигне - не моё амплуа. И если вы, прочитав эту тему по диагонали (или целиком?) не поняли, что это стёб, ничем помочь не могу. Чувство юмора - оно либо есть, либо наоборот.

В постах, где вы принимаете участие, есть ряд негативного отношения к вам как к делитанту

В постах "принимать участие" нельзя по определению. Ибо их пишут. А участвуют в темах и обсуждениях.

Что касается проецирования субъективного отношения незнакомых вам лиц к формированию собственной позиции - это для юриста, обязанного быть объективным, по меньшей мере роспись в собственной некомпетентности.

Зато теперь мне стал понятен ответ на мой самый первый вопрос в данной теме. Я поняла, почему она была открыта.

Желаю вам удачи.

[krasotik]

*Аннушка*, вы быстрее ответили, чем я успела задать вопрос(прям телепатия какая-то).и я , можно сказать, не по своей воле углубилась в судебное представительство и расширение познаний в других отраслях.

Эт вы правда заметили, я тоже начинала разбираться в судебных делах как свинья в апельсинах...... Но зато потом...., когда не спишь ночами, рыдаешь, но рыщещь ответ, бегаешь с запросами...и вот награда!

Чувствуешь себя уверенно уже на протоптанной дорожке.

А как судьи себя ведут? Когда видят новичка, готовы просто сожрать. Но опять же, это опыт для нас самих! У меня три образования: колледж и две вышки+ корки всякие-это доказывает в первую очередь мне самой , что я способна продвигаться.Пока есть порох в пороховницах, я буду двигаться дальше, чтобы получать высшую награду- улыбку клиентов.

[Нелли]

Аннушка, к вам вопрос в связи с вот этим выссказыванием "За 8 с лишним лет моей работы в организации у меня не было ни одного проигрыша дела. Хотя, если быть честной, осенью прошлого года проиграла одно сложное дело по несновательному обогащению в арбитражном суде первой инстанции, однако в январе с.г. по апелляционной жалобе это решение было отменено вышестоящим судом."

Правильно ли я поняла, что абсолютно все дела вы выиграли и за 8 лет ни проиграли ни одного? данное заявление навело меня на следующие мысли: либо вы немного лукавите, либо как такое может быть, что у организации, в которой вы работали, не было ни одного проигрышного изначально дела? Я имею в виду, когда ваша организации была ответчиком, к примеру, и спор был заранее обречён на проигрыш? Ну, допустим, дел таких не было, случается.

А как быть с частной практикой, когда вы опять же на стороне ответчика, и шансов у него в суде - кот наплакал? Отправлять такого клиента прочь, к другим юристам, дабы не порить себе статистику?

...Я почему спрашиваю. Сама новичок. Начала с того, что жизненная ситуация сложилась так, что пришлось идти в суд без представителя. Дело выиграла. Потянулись за советом родственники - знакомые... Потом юрфак и очень строгая специализация (ибо на большее не хватало опыта и знаний). Сейчас потихоньку осваиваю и другие отрасли права. Но даже в таких, казалось бы, делах, которые я знаю назубок и подводных камней не ожидаю, случаются осечки - из примерно 200 дел одно всё же проиграла. Причём вчистую, даже обжаловать не стала, так как видна была безперспективность этой затеи - клиент "забыл" указать весьма существенные детали, которые "всплыли" непосредственно в процессе. У вас за 8 лет тоже ни одной такой ситуации не было?

И ни одного неадекватного судьи не встретилось, который "по своему внутреннему убеждению" не хочет видеть очевидные факты и второй инстанцией это не лечится? (У меня не встречалось, обычно вторая инстанция спасает, но от коллег слышала и видела такие дела).

Ну, тогда я вам по хорошему завидую. И насчёт лукавства готова извинииться.

[krasotik]

*Аннушка*, если выкинуть 21 и 22 и прекратить развивать, мы прекрасно общаемся, не правда ли?

[*Аннушка*]

Правильно ли я поняла, что абсолютно все дела вы выиграли и за 8 лет ни проиграли ни одного?

Абсолютно.

данное заявление навело меня на следующие мысли: либо вы немного лукавите, либо как такое может быть, что у организации, в которой вы работали, не было ни одного проигрышного изначально дела? Я имею в виду, когда ваша организации была ответчиком, к примеру, и спор был заранее обречён на проигрыш?

Мне нет смысла врать и лукавить. Это действительно так. Я горжусь собой сама, мною гордится мой работодатель.

Ведь основная работа юрисконсульта, на мой взгляд - это грамотная организация правовой работы, чёткое составление договоров с контрагентами и аргументированная претензионная досудебная работа.

Соответственно, если условия заключенных договоров соблюдаются, и поводов для судебных тяжб практически не остаётся.

Кстати, среднее количество заключаемых у нас договоров и дополнительных соглашений к ним - 200 в месяц.

И ни одного неадекватного судьи не встретилось, который "по своему внутреннему убеждению" не хочет видеть очевидные факты и второй инстанцией это не лечится? (У меня не встречалось

А как судьи себя ведут?

Видимо, мне везло на судей, девочки.

Самые досадные воспоминания о судах связаны с ляпами СОЮ в протоколах и судебных актах, а также затягивание на месяцы сроков по изготовлению этих актов... Но я ни разу не жаловалась на судей, не пыталась настроить их против себя и всегда старалась "дружить" с помощниками и секретарями. Что уж таить, и проекты судебных актов не раз готовила для них... Ведь человеческий фактор никто не отменял.

У меня три образования: колледж и две вышки+ корки всякие-это доказывает в первую очередь мне самой , что я способна продвигаться

У меня точно такие же три диплома. Юрфак в техникуме и вузе + экономический факультет, "Финансы и кредит".

мы прекрасно общаемся, не правда ли?

После всего выслушанного от вас в свой адрес мне так, увы, не кажется. Особенно учитывая, что вы уже сформировали мнение обо мне менее, чем за сутки, на основе

субъективного отношения незнакомых вам лиц