Индивидуальное отопление

[шахтер]

Где взять закон и как побороть чиновников из ЖЭКа? Они наверняка упрутся

[sergeith]

Озадачен тем же вопросом.Наметки есть , запустил бумаги в соответствующие организации.Если интересно о новостях могу сообщать,но судя по реакции в разговорах с чиновниками ЖКХ , они будут стоять против насмерть.А примеры индив. отопления в многоквартирных домах есть.Но в каждом случае люди шли разными путями , а сейчас надо только законно .Хотелось бы знать по какой причине возник вопрос о инд. отоплении?

[шахтер]

Спасибо, что ответил. Мысль об инд отоплении возникла из-за очень высокой платы за поставляемое тепло в мою квартиру - более 2тыс. руб. + плата за горячую воду, хотя она и не всегда горячая. Гостил на украине, там идет сплошная установка инд отопления (газового). Конечно ЖКХ в шоке. Но, если есть такое право, то им нужно пользоваться. У нас в Воркуте нет газа, поэтому можно, я думаю, просчитать вариант с электрокотлом. Это уже дело третье. Главное мне предьявить им свое право. Я готов к долгим разборкам.

[sergeith]

Во как допекло,меня тоже(см. тему "Как отключить отопление?" и тем " Как платить за отопление?"),а газа и у меня нет.Пока жду ответ на запрос от МУ ЖКХ ,по закону 30 су-ток ,пусть сами обосновывают почему нельзя отключить отопление(я думаю другого ответа не будет), а дальше в частной конторе мне обещали на основе этого составить обоснование на отключение( говорят все это можно сделать, а жкх конечно -же упрется ,ведь халявные денежки уходят).Ответ из МУ ЖКХ должен быть 8-10 апреля.

[Dixis]

Ребята ,меня тоже давно мучает этот вопрос . Читал в инете ,что один пенсионер тоже себе сделал индивидуальное отопление от электричества . После его мытарств по инстанциям от него отстали .

Подскажите ,что вам ответили ?

[sergeith]

DIXIS, пока жду ответа от МУПа ЖКХ .Как ответ будет обязательно всех ознакомлю.

[шахтер]

sergeith,

sergeith,

sergeith, ну что там сответом от МУПа ЖКХ об отоплении?

[sergeith]

шахтеру

Вчера прочитал сообщение ,расписал все свои похождения,но почему-то сообщение не отправляется. Кое -чего добился,до суда дошел.Да забыл спросить , а дом у Вас газефицирован и устанавлен ли на дом прибор учета тепла? От это го зависит ,каким боком подходить к решению проблемы.

[шахтер]

Правда где-то рядом

газа нет в Воркуте вообще. На доме тоже нет никаких общих приборов учета. В квартире есть на горячую и хол. воду

[шахтер]

sergeith,

газа нет в Воркуте вообще. На доме тоже нет никаких общих приборов учета. В квартире есть на горячую и хол. воду

[Constantin]

Д

Где взять закон и как побороть чиновников из ЖЭКа?

Одним законом в этом случае не отделаетесь, поскольку ситуация не рядовая. Давайте попробуем сделать последовательность.

Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307), определения:

""коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях

"потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности".

Это должен быть публичный договор.

ст. 426.1 ГК:

"Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами."

Даже если назвают бытовым подрядом,

ст. 730 ГК:

"1. По договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.

2. Договор бытового подряда является публичным договором (статья 426).

3. К отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.",

что маловероятно, то это договора и к ним применима

ст. 421.1 ГК:

"1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством."

Кроме того

ст. 32 Закона О защите прав потребителей:

"Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору."

Отказывайтесь - это ваше право.

[Constantin]

Забыл дописать, это не для случая ТСЖ, а для собственника квартиры в многоквартирном доме и договора с энергоснабжающей организацией.

В случае ТСЖ, муниципального имущества, общего договора на коммунальные услуги с УК есть ньюансы, но линия поведения такая же.

[sergeith]

Constantin.Вы почти правы , но не учитываете того что отопление это система общая и простым отключением батарей не решается (с тех. стороны дела) ,а если в доме квартиры муницыпальные и приватезированные вообще тяжело бороться (мой случай, у тещи дом где все квартиры в собственности так у них поблем нет).Я решил вопрос технически через пректный институт , с МУП ЖКХ пока не решал ,так-как в доме установили теплосчетчик и сейчас стоит вопрос (через суд) об оплате тепла и гор. воды по прибору учета.По прибору оплата падает примерно на треть( для каждого дома данные индивидуальны).Получается можно и центральным отоплением пользоваться, а добавить свое для холодных дней ,когда общее отопление отключено.

ШАХТЕР, а у Вас в доме не обсуждался вопрос об установке общего теплосчетчика ? Если надо я расскажу как делается,тут заморочки могут быть из-за форм собственности дома и активности жильцов.А сам прибор устанавливается за несколько часов .

[Constantin]

простым отключением батарей не решается

Так и решается. Батареи отключаются, заглушки пломбируются.

Весь вопрос в стояках. Это можно решить их теплоизоляцией, т.е. устранить потребление тепла с них. Действительно, потребуется какое-то техническое решение (проект).

[шахтер]

Спасибо, Константин. Вы придали мне уверенности. Действительно: я потребительи хочу отказатьсяот услул по снабжению меня теплом. А на вопрос, о установке теплосчетчика на дом ответ прост: вы не в курсе что такое Воркута. Треть дома пустует вообще, еще треть не платит ни за что. А за всех платит оставшаяся треть. К примеру я за "трешку" за одно отопление плачу почти 3000руб. Я могу обогреть себя в 10 раз !!!дешевле.

[Constantin]

шахтер, удачи в борьбе с коммунальщиками!

[sergeith]

Шахтеру.

Прочитал сообщение ,относительно заглушек.Я вам завтра ребята скину контраргументы инженера -теплотехника .

[sergeith]

ТЕПЛО. ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ ИЛИ «АВТОНОМКА»?

В настоящее время около 80% теплоснабжения городского фонда осуществляется от централизованных источников, общая протяженность магистральных участков тепловых сетей составляет тысячи километров. Централизация выработки тепловой энергии позволяет достичь:

— максимальной эффективности выработки тепловой энергии мощными источниками тепла, обслуживаемыми специализированным профессиональным персоналом;

— рационального использования централизации на базе крупных энергетических установок, работающих по наиболее эффективным термодинамическим циклам при совместной выработке электрической и тепловой энергии;

— высокоэффективного, экологически удовлетворительного сжигания низкосортного топлива, отходов

бытового и производственного происхождения, вторичных энергетических ресурсов промышленных предприятий;

— наиболее эффективных систем очистки и рассеивания продуктов сгорания, подавления эмиссии

или нейтрализации вредных выбросов и стоков, сооружение которых технически возможно и экономически целесообразно только на мощных централизованных источниках.

Именно эти факторы стимулировали мощный прорыв отечественной теплоэнергетики в 1950-1960-е годы на передовые мировые позиции в области централизованного теплоснабжения. Отечественный опыт создания мощных теплофикационных комплексов и систем централизованного теплоснабжения оказал определенное влияние на развитие таких систем во многих зарубежных странах (особенно в последние десятилетия в Германии, Финляндии, Швеции, Дании и др.). И сейчас скандинавские страны, особенно Дания, сворачивают по квартирное отопление в пользу централизованных автономных источников средней мощности.

О настенных котлах большинство населения узнало лишь в последние 10-15 лет. У нас централизованно обеспечивается около 80% нагрузки отопления и горячего водоснабжения, и только 4%~ потребляемой мощности — децентрализованными источниками тепла (данные на 2003 г.). Сейчас некоторые производители (но таких пока немного) начали производство настенных котлов. Все производство, по сути, сводится к сборке настенных котлов из импортных комплектующих, поскольку отечественные аналоги либо отсутствуют на рынке, либо их качество оставляет желать лучшего. Вообще, касаясь перспектив производства настенных котлов, необходимо иметь в виду следующее. Наибольшее распространение настенные котлы получили в Италии, Франции и Испании, собственно там их больше всего и производят. У нас не Италия — слишком разные климатические условия и пока построено небольшое количество многоквартирных домов, оснащенных настенными котлами, причем только импортного производства. В настоящее время эксплуатируется несколько десятков многоэтажных домов с таким способом теплоснабжения, в основном высотой до пяти этажей (этажность ограничена действующими строительными нормами). Однако применение настенных котлов выявило ряд отрицательных моментов:

— так, при эксплуатации настенных котлов с закрытой топкой, поступлением воздуха должно быть

обеспечено не только горение, но и трехкратный воздухообмен в помещении кухни, где, как правило, их и устанавливают. Чтобы нагреть такое количество воздуха (для средней кухни площадью 10 м2 расход воздуха составит примерно 90 мз/ч при температуре наружного воздуха -20С), дополнительно требуется около 1,3 кВт тепла (т.е. 3,34 Гкал/год);

— в высотных домах возникают проблемы с тягой на нижних этажах (слишком большая тяга) и

верхних этажах (слабая тяга). Обычно в квартирах устанавливаются котлы мощностью 24 кВт, но таких огромных квартир (с таким тепло потерями) нет. И практически во всех случаях эксплуатация настенного котла в многоэтажном здании и его работа 6удет периодической.

— при использовании децентрализованного отопления подвалы домов не отапливаются, чердаки и лестничные марши тоже, что приводит к промерзанию фундаментов и снижению срока службы зданий в целом. Жильцы квартир, находящихся в центральной части дома, могут вообще греться за счет владельцев окружающих квартир, которые, в свою очередь, будут отапливать беспечных соседей — создается своеобразный « энергопаразитизм » . Поскольку юридически котел принадлежит жильцу, то он и будет, в силу своих научно-технических познаний, решать, с какой периодичностью обслуживать свое оборудование: раз в год, раз в неделю или «по вызову », т.е. в аварийных ситуациях. Но это обслуживание платное, поэтому в целях экономии в договорах жильцов присутствует и аварийный последний вариант.

— Как проконтролировать, есть ли 3-кратный воздухообмен в помещениях? Автоматика безопасности настенных котлов не контролируется Госгортехнадзором, а жители сами автоматику не проверяют;

— проблемы безопасности и грамотной эксплуатации высокотехнологичного оборудования становятся

на современном этапе «платой» жильцов за свой комфорт. И еще: поскольку теперь каждый жилец «сам себе режиссер» (в смысле истопник), как он будет переходить на резервное топливо, если возникнут проблемы с газом? А эти проблемы существуют, и давление газа в магистральных сетях порой падает, когда вообще все котлы отключаются;

— настенные котлы имеют рассредоточенные в жилом районе выбросы продуктов сгорания при

относительно низкой высоте дымовых труб, что оказывает существенное влияние на экологическую

ситуацию, загрязняя воздух непосредственно в жилой зоне;

— еще об экологии: применение газовых отопительных котлов для по квартирного отопления разрешено в зданиях высотой до 10 этажей, а в зданиях высотой более пяти этажей котлы должны иметь закрытую камеру сгорания и принудительную вытяжку, отсутствует нормативная база по составу продуктов сгорания.

Подводя итог, можно сделать некоторые выводы о перспективах применения настенных котлов, Вызывает определенные сомнения применение их в типовых зданиях, которые для создания такой системы теплоснабжения не разрабатывались и не предназначались. Применение настенных котлов, наверное, целесообразно в больших коттеджах площадью не менее 200 м2.

Еще один интересный момент: в специализированных изданиях приводится в пример Италия, где индивидуальное отопление составляет 70%. Но ведь есть и не менее «солнечная» Испания, где индивидуальное теплоснабжение составляет лишь 33%. Там так исторически сложилось, и доля централизованного теплоснабжения велика. У нас же, поскольку «исторически» ничего не складывается, решили, что 75% изношенных теплотрасс — все-таки многовато (14% износ тепловых сетей на Западе считается национальной катастрофой). Решили забросить теплотрассы и переделать всю систему теплоснабжения. При децентрализации, возможно, достичь не только снижения капитальных вложений за счет отсутствия тепловых сетей, но и переложить расходы на стоимость жилья (т.е. на потребителя). Именно этот фактор в последнее время и обусловил повышенный интерес органов местного самоуправления к децентрализованным системам теплоснабжения.

Децентрализация теплоснабжения привела к тому, что часто оно уже стало рассматриваться как безальтернативное техническое решение, лишенное недостатков. Поэтому необходимо подробно рассмотреть те проблемы, которые проявляются при более внимательном подходе к этому вопросу, проанализировать отдельные случаи применения децентрализованных систем, что позволит выбрать рациональное решение в комплексе.

Самым важным преимуществом децентрализованных систем теплоснабжения является возможность местного регулирования в системах квартирного отопления и горячего водоснабжения. Однако эксплуатация источника теплоты и всего комплекса вспомогательного оборудования квартирной системы теплоснабжения непрофессиональным персоналом (жильцами) не всегда дает возможность в полной мере использовать это преимущество. Также необходимо учитывать, что в любом случае требуется создание или привлечение ремонтно-эксплуатационной организации для обслуживания источников теплоснабжения.

Система поквартирного теплоснабжения не должна применяться в здании, разработанном для централизованного теплоснабжения (типовом). Основной и самой главной причиной является необходимость устройства системы дымоудаления.

Практически во всех случаях эксплуатации поквартирного теплогенератора в многоэтажном здании его работа будет периодической. Это обусловлено тем, что расчетная нагрузка отопления для квартиры средней площади (2-комнатная квартира в многоэтажном здании) составляет менее 5 кВт, в то время как нагрузка горячего водоснабжения (для обеспечения самой теплоемкой процедуры — наполнения ванны) должна быть около 24 кВт (в том числе и для квартир меньшей площади). Поэтому специфика работы источника теплоты в по квартирной системе отопления (в большинстве случаев это двухконтурные термоблоки с закрытой топкой) требует подбора его мощности по пиковой нагрузке. Глубина регулирования мощности тепло генераторов большинства производителей составляет от 40 до 100%, что обуславливает работу термоблока в режиме «включено, выключено» даже на минимальной мощности (около 10 кВт).

Поэтому избежать образования конденсата в газоходах, не имеющих эффективной теплоизоляции, при низких температурах наружного воздуха в начале газохода (на нижних этажах) практически невозможно. Дымоход во всех случаях должен быть газо-плотным, и влагостойким, его необходимо тепло изолировать, оснащать устройствами сбора и отвода конденсата с системой его нейтрализации перед сливом.

Автономные источники теплоснабжения (в том числе и поквартирные) имеют рассредоточенный в жилом районе выброс продуктов сгорания при относительно низкой высоте дымовых труб, что оказывает существенное влияние на экологическую обстановку.

При поквартирном теплоснабжении в многоэтажном здании необходимо организационно-техническое решение вопроса отопления лестничных клеток и других мест общественного пользования.

Безусловно, решение по теплоснабжению должно приниматься городской администрацией по результатам технико-экономического обоснования с учетом условий инвестирования строительства, климата и региональной специфики в вопросах градостроительства, топливоснабжения, социального уровня жизни населения. Разработка и внедрение децентрализованных систем теплоснабжения должны производиться на основании соблюдения технологических особенностей всех процессов, сопровождающих выработку тепловой энергии, с обязательным учетом их в конструкции здания, специально проектируемого для конкретных схем автономного теплоснабжения.

Децентрализация, как техническое решение, имеет свои положительные стороны, но простая «аппликация» их на принципиально иную основу — типовое проектирование, являющееся базой для централизованного теплоснабжения, без учета специфики децентрализации, лишает строителей рационального инженерного содержания и практических преимуществ. Стихийное внедрение автономных источников может нанести значительный ущерб сложившейся инфраструктуре городов.

Таким образом, автономное теплоснабжение не должно рассматриваться как безусловная альтернатива централизованному теплоснабжению. Технический уровень современного энергосберегающего оборудования по выработке, технологии транспортировки и распределения тепла позволяют создавать эффективные и рациональные инженерные системы, уровень централизации которых должен иметь соответствующее обоснование.

Л.РОЖКО начальник ПТО КП «Энергосбережение»

[Constantin]

И что? Как говорили в передаче "о чем этот фильм? - да ни о чем!"

Товарищ пытается обосновать неэффективность, а главное не возможность применения чего? Правильно! Дровяно-угольных котлов! Какой будет в квартиру их ставить? Но поет деферамбы централизованному отоплению - явныно ангажированная статья.

Почему то ни слова о электрических и газовых нагревателях.

Вобщем это не мнение, я какая-то!

[шахтер]

sergeith,

Чем будете "крыть" уважаемый энергентик, применение электрических котлов. Я без точного расчета скажу вам, что такой котел не превысит мощности современного чайника. Хотелось послушать вас, что вы думаете об экологии, когда бы вы платили за троих. Пусть тогда умные коммунальщики думают, как отключать неплательщиков и вообще пустующие квартиры.

[sergeith]

Ребята ,не кипятитесь.Это мнение человека незаинтересованного но разбирающегося в проблеме.Некоторые моменты относятся к нашему вопросу и являются аргументом против нас, например- (при использовании децентрализованного отопления подвалы домов не отапливаются, чердаки и лестничные марши тоже, что приводит к промерзанию фундаментов и снижению срока службы зданий в целом. Жильцы квартир, находящихся в центральной части дома, могут вообще греться за счет владельцев окружающих квартир, которые, в свою очередь, будут отапливать беспечных соседей — создается своеобразный « энергопаразитизм » . Поскольку юридически котел принадлежит жильцу, то он и будет, в силу своих научно-технических познаний, решать, с какой периодичностью обслуживать свое оборудование: раз в год, раз в неделю или «по вызову », т.е. в аварийных ситуациях. Но это обслуживание платное, по-этому в целях экономии в договорах жильцов присутствует и аварийный последний вариант).Примерно это же и мне говорили местные коммунальщики,

так что пока получился вариант с прибором учета и я поставлю дополнительно ИФК обогреватели.(а конечную цель пока -т.е. отключение буду прорабатывать)

Шахтер,а коммунальщики о нас думать не будут-"Спасение утопающих ......"

[Таша*]

Ребята, извините конечно за то, что вмешиваюсь, какие котлы??? зачем они вообще нужны в коммунальной квартире, да и в своем доме, у нас на работе стоят грелки, монтируются как ибатареи к стене,а можно и просто переносной заиметь, все просто до жути, ставится регулятор и устанавливается нужная температура, работает от сети, прост в эксплуатации (только тряпочкой протирать) стоят они у нас уже лет 10, энергозатраты минимальные, в гаражах у многих тоже есть, не сочтите за рекламу, но действительно жутко удобно, изготавливаются из кварцевого песка еще с чем то, тяжелые правда - килограмм 10, но не носить же их по квартире, вот отсужу общежитие и себе такие поставлюдю, а пока плачу за свои 36 квадратов по 3800 руб ежемесячно, удавиться проще((

[Dixis]

Индивидуальное отопление

Тема актуальна . Кому удалось побороть коммунальщиков ?

[Dixis]

Индивидуальное отопление

было удалено.

[шахтер]

Уважаемый Таша, напиши подробнее о грелках: что это самоделка, или заводской агрегат?