Принудительная выписка. подскажите как лучше поступить?

[AlexZW]

ситуация такова:

есть 3-х комнатная квартира в моск. обл. В ней прописаны 4 человека жена, муж и 2-е разнополых совершеннолетних детей

Квартира приватизирована недавно на 1 человека - жену.

Муж более 10 лет в квартире не живет (живет в доме доставш. по наследству от родителей, но им не владеет и там не прописан.), за квартиру не платит, "квасит" месяцами, в поднятии детей участия не принимал, иногда приходит мыться и трепет нервы т.е. развод имеет место по факту, но не оформлен юридически.

вопрос в следующем:

есть ли возможность оформить развод и выписать его из квартиры так, чтобы с его стороны не было осуществимых материальных претензий?

разумеется он не того не другого делать не хочет.

читал в форуме, что подобное делается через суд, но возникает заковыка - имеет ли он какие то права на квартиру если она приватизирована в браке(но не на него)?

И в каком порядке лучше действовать - оформлять развод или сначала в суд на выселение. Кроме того имеется машина и гараж (у него) купленные в браке, но он собрается их продать. Если он продаст их до развода не получиться, что из совместно нажитого останется только квартира?

Посоветуйте пожалуйста как поступиь и что почитать.

[salvado]

Сначала расторжение брака, затем иск о выписке из квартиры.

[AlexZW]

А что с квартирой таки - есть у него законные права на нее какие-то? Вмысле то что он отказался от нее при приватизации, что то значит в данном вопросе? Или все только через суд?

[salvado]

AlexZW, Квартира чья ранее была и кто ее получал?

Раз он не собственник то у него есть там только право проживания т.к. он там прописан.

Если он продаст их до развода не получиться, что из совместно нажитого останется только квартира?

Получится что имущества нет вообще никакого, т.к. квартира в собственности другого человека.

[AlexZW]

Квартира (изначально муниципальная) была получена на имя жены, к этому моменту она уже состояла с ним в браке. Приватизирована квартира была этим летом на ее имя.

Скажите пожалуйста, считается ли в таком случае квартира совместно нажитым имуществом, и вправе ли муж претендовать на ее часть?

И какие права на машину и гараж будет иметь жена в случае раздела имущества при разводе?

[Ирина СПб]

Скажите пожалуйста, считается ли в таком случае квартира совместно нажитым имуществом, и вправе ли муж претендовать на ее часть?

Нет, приватизированное жилье считается полученным по безвозмездной сделке, является личной собственностью того супруга, на которого оно приватизировано, и разделу как совместно нажитое не подлежит.

И какие права на машину и гараж будет иметь жена в случае раздела имущества при разводе?

Если это имущество приобретено в браке, то жена имеет право на 1\2 долю от этого имущества. Но поскольку данное имущество относится к неделимому, то речь будет идти об 1/2 стоимости этого имущества каждому из супругов.

А что с квартирой таки - есть у него законные права на нее какие-то? Вмысле то что он отказался от нее при приватизации, что то значит в данном вопросе?

Если отец отказался от приватизации, то он не может быть выселен по основаниям ч. 4 ст. 31 ЖК РФ (как бывший член семьи нанимателя), т.к. его право пользования в любом случае за ним сохраняется (он имеет право проживать в квартире).

[AlexZW]

>>то он не может быть выселен по основаниям ч. 4 ст. 31 ЖК РФ

а то что у него есть дом по наследству (пополам с сестрой) в котором он проживает уже более 10 лет(хоть и не прописан) разве не играет роли?

там вроде написано, что срок проживания устанавливает суд в случае

"...Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением.."

Или есть еще какие-то дополнения к этой статье уточняющие написанное?

[Семен Семеныч]

AlexZW,

Процитированное Вами положение не относится к тем, кто является членами семьи собственника, но в свое время отказался от приватизации в чью-либо пользу.

Что же касается дома по наследству, то существенного значения в данном конкретном случае он не имеет.

[AlexZW]

оложение не относится к тем, кто является членами семьи собственника

Но к бывшим то членам относится или я не правильно понял?

Всмысле речь то идет о разводе сначала, а потом о выписке.. как и было посоветовано.

А дом вроде как основание для пользования другим жилым помещением -

разве нет?

Какой то же должен быть способ его выселить? Или что законом предполагается, что после развода по не общему согласию люди должны жить в одной квартире, которая при этом принадлежит только одному из них?

[Семен Семеныч]

AlexZW,

Но к бывшим то членам относится или я не правильно понял?

Это положение касается бывших членов семьи, за исключением тех, кто при приватизации отказался от участия в ней - они сохраняют за собой право пользования этим жилым помещением и после развода.

То-есть, после развода их нельзя принудительно выселить. Но зато можно продать квартиру вместе с ними, правда, она будет дешевле. А уж новый собственник выселит этого БМ (который не будет являться членом его семьи) в законном порядке.

Пока вижу только такой путь.

[AlexZW]

Скажите, пожалуйста, а совершеннолетняя дочь состоящая в браке является в этом свете членом его(отца, не собственника) семьи? А ее муж?

Просто была случайная консультация с "левым" адвокатом и прозвучало такое понятие как "отчуждение квартиры в пользу дочери например" - это что такое и как?

В том смысле, что раз в законе так все запущено, есть ли возможность в таком случае продать(или передать?) эту квартиру дочери (или лучше ее мужу?) за символическую плату, выписка отца, а потом передача обратно. Возможно такое?

А где можно поподробнее почитать про это "исключение" которое отказалось от приватизации?

спасибо

[Ирина СПб]

В том смысле, что раз в законе так все запущено, есть ли возможность в таком случае продать(или передать?) эту квартиру дочери (или лучше ее мужу?) за символическую плату, выписка отца, а потом передача обратно. Возможно такое?

Теоретически возможно, но много нюансов. Дочь членом семьи отца является, ее муж - нет. Т.е. муж дочери, став собственником, вправе требовать выселения отца жены. Однако если это будет продажа за "символическую" плату, или же если отец докажет, что сделка является мнимой - сделка недействительна, и все возвращается на круги своя. Если отец при совершении сделки не даст согласия на снятие с рег. учета и выселение - продажа с обременением, мужу дочери тоже вряд ли что-то удастся сделать, ибо обременение будет зарегистрировано, и снять его можно только по решению суда. так что, если Вас не пугают затяжные судебные разбирательства (а дела такой категории рассматриваются годами) - можете рискнуть.

[AlexZW]

снять его можно только по решению суда.

да уж если действительно так то перспектива радует..

а что все таки такое "отчуждение собственности в пользу... "?

ри совершении сделки не даст согласия на снятие с рег.

т.е., я правильно понял, при смене собственника от прописанных субьектов требуется оформленное согласие (или не согласие) на выписку?

в этом и заключается право нового собственника,не являющегося членом семьи прописанных, решать кто будет прописан?

а если квартира передается в дар? та же фигня?

каким образом он может доказать "мнимость" сделки? и как этого избежать?

доказательство мнимости сделки после его выписки из квартиры и новой смены собственника на прежнего или ее дочь вернет ему прописку?

может много вопросов сразу, но вопрос шибко животрепещущий..

хотелось бы не рисковать а быть уверенным..

подсобите знаниями пожалуйста..

[Ирина СПб]

что все таки такое "отчуждение собственности в пользу... "?

Я уже говорила - это переход права собственности на основании какой-либо сделки (купли-продажи, дарения).

т.е., я правильно понял, при смене собственника от прописанных субьектов требуется оформленное согласие (или не согласие) на выписку?

Статья 558 ГК РФ: Особенности продажи жилых помещений

1. Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.

В договоре это обычно выглядит таким образом:

Указанная квартира продается свободной от проживания третьих лиц, имеющих в соответствии с действующим законодательством право пользования данной квартирой.

или же

В указанной квартире сохраняют право проживания (перечисляются фамилии, имена и отчества лиц, сохраняющих право пользования указанной квартирой и их права).

[AlexZW]

А ну значит личного присутствия, подписи, согласия и т.п. этих имеющих право лиц не требуется, так?

Получается, что можно их просто перечислить в договоре, а потом уже через суд с ними разбираться. правильно я понял?

Спасибо, за статью в частости..

[AlexZW]

А что означает тогда вот это:

Статья 292:

2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.

Поясните пожалуйста - что именно иное и каким пунктом закона оно установлено?

[Ирина СПб]

что именно иное и каким пунктом закона оно установлено?

По общему правилу, право пользование членов семьи прежнего собственника при переходе права собственности прекращается. "Иное" означает то, что за некоторыми категориями лиц это право пользования может быть сохранено в силу определенных причин. Например, если право пользования лица зарегистрировано в качестве обременения, и об этом есть запись в ЕГРП (пользование жилым помещением по завещательному отказу - ч. 2 ст. 1137 ГК РФ, решение суда о признании права пользования жилым помещением). А также, если сохранение права пользования жилым помещением предусмотрено договором найма (ст. 675 ГК РФ) или безвозмездного пользования (ст. 700 ГК РФ).

[AlexZW]

а какие еще причины могут быть для сохранения права собственности?

просто вышеназванные к нам вроде не относится - так как никакого наследия и договора найма пока не случалось.

кстати а приватизация не подразумевает такого договора по дефолту?

и самое главное разъясните пожалуйста противоречие(?) :

1. в ст. 292 сказано, что смена собственника является основанием для прекращения права пользования.. если не установлено иное

2. под иным может пониматься "запись в ЕГРП" про "право пользования лица зарегестрированное в качестве обременения".. так?

3. а из Статьи 558 ГК РФ следует, что в договоре продажи надо указывать "перечень этих лиц с указанием их прав на пользование", что я так понял и является причиной для записи в ЕГПД. правильно?

Круг замкнулся получается.. а где же край? как же реализовать

"..прекращение права пользования.." ?!

или при продаже эти права у прописанных как раз и заканчиваются? и тогда не надо их указывать в договоре? головоломка

[Ирина СПб]

кстати а приватизация не подразумевает такого договора по дефолту?

Это Вы о чем???

3. а из Статьи 558 ГК РФ следует, что в договоре продажи надо указывать "перечень этих лиц с указанием их прав на пользование", что я так понял и является причиной для записи в ЕГПД. правильно?

Нет. В перечень лиц как раз и вносятся только те лица, право пользования которых уже зарегистрировано в качестве обременения, либо имеющие право пользования на основании договоров, и за которыми при переходе права собственности право пользования жилым помещением сохранится, а не все граждане, зарегистрированные в квартире на момент ее продажи.

[AlexZW]

Это Вы о чем???

Это я на всяк случай на предмет того, что закон штука не плоская и простому смертному не всегда очевидная во всех своих ипостасях.. Поэтому просто предположил и спросил не затерялось ли нечто подобное в дебрях постановлений, а то закон о приватизации, в Консультанте по край не меря, мало чего гласит - больше 50% устарело или отменено. Во как.

право пользования которых уже зарегистрировано в качестве обременения

Ага, тогда получается, что статья 292 в чистом виде является основанием для выселения при смене собственника, учитывая что "иное" перечисленное Вами к нашему случаю отношения не имеет.

Правильно я понимаю?

Ведь именно об этих ньюансах шла речь выше или еще о каких?

Тогда, как я понимаю, возникает такой существенный ньюанс:

кому возможно передавать/продавать право собственности(квартиру). чтобы эта статья сработала?

выше было сказано, что дочь собственника является членом семьи отца (не собственника), а муж дочери - не является. И тогда став собственником муж дочери может выписать отца по статье 292 ибо в этом случае не работает право членов семьи (бывших и нынешних), отказавшихся от приватизации, на пользование жильем после смены собственника.

Я правильно рассуждаю?

Посоветуйте пожалуйста и темя на этом судя повсему закроется.

а где, кстати, описано это право касательно отказа от собственности при приватизации? а то в ст. 31 п.4 ЖК про приватизацию ни слова, а в законе о приватизации все устарело.

[Ирина СПб]

где, кстати, описано это право касательно отказа от собственности при приватизации? а то в ст. 31 п.4 ЖК про приватизацию ни слова, а в законе о приватизации все устарело.

Федеральный закон от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ

"О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"

(с изменениями от 26 декабря 2005 г., 30 июня 2006 г.)

Статья 19

Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

дочь собственника является членом семьи отца (не собственника), а муж дочери - не является. И тогда став собственником муж дочери может выписать отца по статье 292 ибо в этом случае не работает право членов семьи (бывших и нынешних), отказавшихся от приватизации, на пользование жильем после смены собственника.

Я правильно рассуждаю?

Правильно. Только в том случае, если отец не зарегистрирует свое право пользования в качестве обременения до момента смены собственника.

[AlexZW]

если отец не зарегистрирует свое право пользования в качестве обременения до момента смены собственника.

Не понял.. а как это от него зависит? и как это он могет сделать?

и что один "без ансамбля"?

Всмысле разве другие прописанные и собственник в этом учавствовать не должны?

[Ирина СПб]

Другие зарегистрированные - нет, собственник - да. Обременение регистрируется либо в добровольном порядке, с согласия и при непосредственном участии собственника, либо, при отсутствии согласия собственника, подкрепляется решением суда о признании права пользования жилым помещением.

[AlexZW]

Ну то есть, я правильно понимаю, что без желания собственника регистрация может произойти только через суд и с обязательным уведомлением собственника?

а как-нибудь проверить наличие такой регистрации есть возможность? В виде например какого то запроса который даст в итоге конкретный документ подтверждающий наличие/отсутсятвия обременения?

Это я к чему:

при приватизации новоиспеченному собственнику не предлагают случаем зарегестрировать обременение в процессе оформления бумаг? В тот момент когда отец отказывался от собственности? А то ведь собственница с горяча, да по незнанию могла и подмахнуть чоньть.. тогда все логические построения мало чего стоят.

Еще раз спасибо.

[Ирина СПб]

а как-нибудь проверить наличие такой регистрации есть возможность? В виде например какого то запроса который даст в итоге конкретный документ подтверждающий наличие/отсутсятвия обременения?

Конечно можно. Элементарно берете в Росрегистрации выписку из ЕГРП по адресу квартиры. Дается выписка любому желающему при предъявлении паспорта, госпошлина - 100 руб. В выписке содержатся сведения о правообладателях (т.е. собственниках), долей в праве собственности, дате возникновения права собственности, и наличии либо отсутствии обременений на квартиру.