Раздел потребительского и автокредита при разводе

Добрый вечер! Подскажите как быть? В браке мужем были взяты: потребительский кредит и автокредит (оба на покупку автомобиля) оба на мужа и все выплаты по эти кредитам делал и делает он, жили уже отдельно, но развод ещё не оформлен. Возможно ли после развода поделить этот автомобиль и уже выплаченные кредиты пополам? А также какова ситуация с ещё оставшимися выплатами по кредиту?

если хотите половину сделанных выплат то только взамен на отказ от машины.

Возможно ли после развода поделить этот автомобиль и уже выплаченные кредиты пополам? А также какова ситуация с ещё оставшимися выплатами по кредиту?

если вы участвовали в выплатах (жили совместно на момент выплат), то ему машину, вам часть выплат, произведенных в период совместного проживания, остаток по кредитам выплачивает он.

Если же совместно не проживали - то все это признается имуществом мужа и останется ему (и машина и кредит)

Sergey44, Хорошо, спасибо. А что касается потребительского кредита, который был взят, на момент когда уже вместе не проживали и она о нём незнала. Возможно что-то получить от неё, скажем либо половину выплаченного кредита на момент развода, либо оставшийся? Либо и тот и другой? Хотим мирового соглашения на определённую сумму, а жена в отместку хочет официальных алиментов 33% от всей суммы и это при том что даже с момента раздельного проживания ежемесячно на её сберкнижку клались деньги. Вопрос необоснованного недоверия и унижения. Как поступить, если договориться нет возможности?

Julia_K, Юлия, несмотря на то что вместе не проживали, жена являлась поручителем за автомобиль. Это что-то меняет?

несмотря на то что вместе не проживали, жена являлась поручителем за автомобиль. Это что-то меняет?

нет, ее поручительство - это обязательство перед банком на случай невозврата денег мужем.

То что она о нем знала, ничего не меняет, т.к. кредит целевой, взят на покупку авто. Важно - участвовала ли она в совместных выплатах.

А что касается потребительского кредита, который был взят, на момент когда уже вместе не проживали и она о нём незнала. Возможно что-то получить от неё, скажем либо половину выплаченного кредита на момент развода, либо оставшийся

90 % что нет.

ст.38 ч 4 СК РФ

Суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них.

Хотим мирового соглашения на определённую сумму, а жена в отместку хочет официальных алиментов 33% от всей суммы и это при том что даже с момента раздельного проживания ежемесячно на её сберкнижку клались деньги. Вопрос необоснованного недоверия и унижения. Как поступить, если договориться нет возможности?

Изложите более обстоятельно дело: кто истец, требования и доводы.

как это алименты - 33 % от суммы? алименты назначаются либо в долях к заработку, либо в твердой денежной сумме (ее обосновать надо).

Julia_K, Я имела ввиду 33% от зарплаты. Но при этом кредиты взяты на 45 % от зарплаты (ещё 2 года платить). Прожить мужчине на оставшиеся 22 % нереально, ведь официальные алименты, не могут быть снижены на сумму кредитов, как я поняла. Как уговорить жену, подписать соглашение на уплату алиментов на сумму меньшую, чем эти 33% от всё зарплаты? Нужны какие-то варианты. И потом муж не укрывается, и без развода при раздельном проживании переводил ежемесячно деньги на её счет, да и ежемесянчые дополнительные расходы на детей (кружки, секции). Какие найти возможности для этого, понятно что через несколько лет когда кредиты закончатся, можно будет пересмотреть сумму алиментов! Жена, самоутерждается , уже и детей, которых он обажает настраивает против и запрещает совместные прогулки.....Да и деньги траться в основном не на детей, а на её путешествия. Права отцов вроде уравнены с матерями, но на деле, это всё...труднодостижимо.

...когда речь идёт о раздеде имущества - хоть что-то понятно. А как делить долги?..то бишь кредитные обязательства...Есть мнение:

http://www.bibliotekar.ru/kodex-semya/36.htm

...В совместную собственность супругов закон включает только имущественные права, но не обязательства (долги). ....к совместной собственности относится имущество, нажитое в браке. Нажито то, что приобретено, получено, а не долги.

...что скажут уважаемые эксперты?

Urban, Это не так в СК есть такая статья! Обратите внимание на третий пункт.

Статья 39. Определение долей при разделе общего имущества супругов

1. При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.

2. Суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исходя из интересов несовершеннолетних детей и (или) исходя из заслуживающего внимания интереса одного из супругов, в частности, в случаях, если другой супруг не получал доходов по неуважительным причинам или расходовал общее имущество супругов в ущерб интересам семьи.

3. Общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между супругами пропорционально присужденным им долям.

Julia_K, Юлия, добрый вечер! Не могли бы вы мне помочь с одним вопросом! У моего молодого человека предстоит развод и жена подаёт на алименты. По имуществу договорились. Но вот если алименты он будет платить приличные по закону 1/3, а один из детей прописан и имеет долю у него в квартире, то получается что он несёт дополнительные расходы! А жена естественно откажется прописывать ребёнка у себя!!!! Как тогда быть?

Это не так

...может быть...но ведь есть мнение юристов...кстати один опытный адвокат сказал, что кредиты ---большая пробема при разводе и разделе.В суде будет не просто доказать, что 2-я сторона была "в курсе"...если нет пиьсменного согласия на кредит.

Iranka,

если вы хотели

Возможно ли после развода поделить этот автомобиль и уже выплаченные кредиты пополам? А также какова ситуация с ещё оставшимися выплатами по кредиту?

не проще ли продать авто и закрыть автокредит?

Да и деньги траться в основном не на детей, а на её путешествия

Попробуйте договорится с ней на соглашение, указав, что до какого то времени муж будет платить столько-то (как вы хотите), а потом 1/3 доли, если не будет соглашаться, то скажите, что воспользуетесь ст.60 СК РФ

Статья 60. Имущественные права ребенка

2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.

Суд по требованию родителя, обязанного уплачивать алименты на несовершеннолетних детей, вправе вынести решение о перечислении не более пятидесяти процентов сумм алиментов, подлежащих выплате, на счета, открытые на имя несовершеннолетних детей в банках.

И будете 50% перечислять на счет ребенка (с которого нельзя будет снять до совершеннолетния ребенка)

Но вот если алименты он будет платить приличные по закону 1/3, а один из детей прописан и имеет долю у него в квартире, то получается что он несёт дополнительные расходы! А жена естественно откажется прописывать ребёнка у себя!!!! Как тогда быть?

1. можно принести справку, что ребенок проживает с мамой по другому адресу и на него не будут начислять квартплату.

2. Пусть выпишется (ребенка выпишут вместе с ним) и скажет об этом жене. Можно сказать ей, что вы собираетесь переезжать, и если она не хочет что бы ребенок оказался прописанным в другом городе (районе) пусть прописывает его к себе.

Ребенок имеет долю - т.е. собственник?

может быть...но ведь есть мнение юристов...кстати один опытный адвокат сказал, что кредиты ---большая пробема при разводе и разделе.В суде будет не просто доказать, что 2-я сторона была "в курсе"...если нет пиьсменного согласия на кредит

не такая уж и большая - по многим кредитам второго супруга берут созаемщиком, а во-вторых практика таковы: если кредиты взяты при совместном проживании - их признают общим долгом, если при раздельном - то личным долгом. Но бывают и исключения

Julia_K, Юлия, спасибо за отклик! Да, ребёнок имеет долю в квартире! После всех сегодняшних переговоров мы поняли, что по соглашению об уплате алиментов, мы не можем там установить сумму менее 1/3 от зарплаты! Нам дали совет, что бы мы устанавливали именно эту долю, но платили по договоренности с женой, с ежемесячной распиской от неё о том что она не имеет претензий по полученным алиментам (от руки) Это только на период 2-х лет. Всё это делается для того, чтобы за два года самолично выплатить кредит и иметь возможность тратить дополнительно маломальские деньги на детей (подарки , прогулки и т.д.) Единственная возможность, как мы поняли, договориться с ней, это дать ей понять что мы отказываемся от подачи иска на отчет за расходованием этих денег и иска на подробное расписание встреч с детьми (отпуск и т.д.) и как вы выше написали не подавать на 50% от алиментов на счета детей. Но это понятно только на два года, а потом естественно всё по полной программе. Как вы считаете мы правильный расклад сделали? Мы больше вообще не видим вариантов, как снизить на этот период алименты.

После всех сегодняшних переговоров мы поняли, что по соглашению об уплате алиментов, мы не можем там установить сумму менее 1/3 от зарплаты!

почему же... можете установить там размер в твердой денежной сумме, но в принципе можно и так как вы описали.

Только если установить в размере 1/3 от зарплаты, есть вероятность, что жена просто откажется выдавать расписки и вам придется платить установленную в соглашении сумму.

Julia_K, Юлия а как же эта статья????? мы уже запутались((

Статья 103. Размер алиментов, уплачиваемых по соглашению об уплате алиментов

1. Размер алиментов, уплачиваемых по соглашению об уплате алиментов, определяется сторонами в этом соглашении.2. Размер алиментов, устанавливаемый по соглашению об уплате алиментов на несовершеннолетних детей, не может быть ниже размера алиментов, которые они могли бы получить при взыскании алиментов в судебном порядке (статья 81 настоящего Кодекса).

Iranka,

так вы же не в долях будете определять размер алиментов

а в твердой денежной сумме.

Кроме того, оно потому и называется соглашение - т.е. по согласию сторон. Если конечно БЖ будет против указанного вами размера, тогда да, вы не сможете указать меньшую сумму, чем ту, которую она может получить в суде (1/3 на двоих).

Но если вы с ней договоритесь и она будет не против - то пожалуйста.

Julia_K, Юлия, такое соглашение мы хотели бы подписать на 2 года, а у суда не будут вопросы, по поводу того почему на такой срок и сколько у Вас официальна зарплата? А она действительно официальная и не меняется уже лет 5 и место работы постоянное и жена об этом знает! Здесь нет нарушениев статьи 103? Какие аругументы тогда приводить?

соглашение мы хотели бы подписать на 2 года, а у суда не будут вопросы, по поводу того почему на такой срок и сколько у Вас официальна зарплата? А она действительно официальная и не меняется уже лет 5 и место работы постоянное и жена об этом знает! Здесь нет нарушениев статьи 103? Какие аругументы тогда приводить?

если вы хотите заключить соглашение об уплате алиментов - то зачем вам суд?

заключаете соглашение, заверяете у нотариуса и все.

Julia_K, А........ так при подаче документов на развод не тебуется предоставлять заключенное соглашение об уплатн алиментов???? Мы считали, что для того чтобы в спокойном порядке без всякой волокиты развестись, надо предоставить документ о том что претензий к имуществу друг друга не имеем и соответственно имеем соглашение об уплате алиментов. Значит и без этих документов разведут спкоойно и без вопросов?

Iranka, И при таком соглашении можем просто

1) сами переводить деньги на счет, не прибегая к услугам организации в которой работаем???

Ну тогда если по соглашению эта сумма будет меньше чем 1.3 от з/п, то бывшая жена через пару лет может заявить что получала меньше чем ей полагалось по закону, или её уже никто слушать не будет, раз есть соглашение, которое она подписала?

А........ так при подаче документов на развод не тебуется предоставлять заключенное соглашение об уплатн алиментов???? Мы считали, что для того чтобы в спокойном порядке без всякой волокиты развестись, надо предоставить документ о том что претензий к имуществу друг друга не имеем и соответственно имеем соглашение об уплате алиментов. Значит и без этих документов разведут спкоойно и без вопросов?

все зависит от требований конкретного суда (судьи).

В некоторых достаточно просто написать: соглашение по разделу имущества и содержанию детей достигнуто.

А где-то требуют само соглашение, но если жена не будет в суде требовать алименты, а скажет, что соглашение достигли и ее все устраивает, то суд не будет анализировать, какую сумму указали, на каких условиях достигли соглашения.

И при таком соглашении можем просто

1) сами переводить деньги на счет, не прибегая к услугам организации в которой работаем???

да, вы можете прописать в соглашение, что сумма будет зачисляться на счет.

организация же вычитает из зарплаты и переводит алименты на основании исполнительного листа.

Ну тогда если по соглашению эта сумма будет меньше чем 1.3 от з/п, то бывшая жена через пару лет может заявить что получала меньше чем ей полагалось по закону, или её уже никто слушать не будет, раз есть соглашение, которое она подписала?

Она соглашение подписывает добровольно, значит ее устраивает.

Julia_K, Юлия, всё бы вроде хорошо. Только вот три дня уже изучаем этот раздел, а пришли к истокам(((. В чём же прелесть этого соглашения об уплате алиментов по сравнению с исполнительным листом? Если по статье 103:Размер алиментов, устанавливаемый по соглашению об уплате алиментов на несовершеннолетних детей, не может быть ниже размера алиментов, которые они могли бы получить при взыскании алиментов в судебном порядке (статья 81 настоящего Кодекса), А по статье 109:Статья 109. Обязанность администрации организации удерживать алименты Администрация организации по месту работы лица, обязанного уплачивать алименты на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов или на основании исполнительного листа, обязана ежемесячно удерживать алименты из заработной платы и (или) иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты, и уплачивать или переводить их за счет лица, обязанного уплачивать алименты, лицу, получающему алименты, не позднее чем в трехдневный срок со дня выплаты заработной платы и (или) иного дохода лицу, обязанному уплачивать алименты.. Конечно, понятно что можно обойти последнюю статью и уплачивать самим на счет, как вы выше описали. Но если она согласится по соглашению на сумму меньшую чем в статье 103, то получается оба нарушают закон: один потому что предложил, другая потому что согласилась. Она может пойти на зло и подать через 2 года в суд, на то что она одумалась и хочет добрать все причитающиеся за этот период деньги, ей же никто не помешает и суд удовлетворит её иск !?????? Если бы всё было по обоюдному согласию и доверию, тогда и вопрсов бы не было......... При соблюдении всех вышеуказанных статей, у моего молодого человека резона делать нотариальное соглашение об уплате алиментов нет, тогда можно и по исполнительным(((((((! Так в чём преимущество? Читая СК разницы не видно? Что бы вы ответили Юля на всё это?

Согласно п. 2 ст. 100 СК нотариально удостоверенное соглашение об уплате алиментов по своей силе приравнивается к исполнительному листу, выдаваемому на основании решения, приговора и постановления суда со всеми вытекающими правовыми последствиями. Нотариально удостоверенное соглашение об уплате алиментов как вид исполнительного документа исполняется по правилам исполнительного производства. В частности, при неисполнении плательщиком алиментов обязанностей, принятых на себя по соглашению, судебный исполнитель по заявлению получателя алиментов должен принять соответствующие меры по принудительному исполнению соглашения: направление соглашения об уплате алиментов для исполнения администрации организации по месту работы должника или обращение взыскания на имущество должника путем наложения ареста на имущество и его продажи, обращение взыскания на заработную плату, пенсию и иные виды доходов должника и другие меры.

Содержание алиментного соглашения составляют его условия, определяющие размер, способы, порядок, сроки уплаты алиментов, а также фиксирующие решение сторон по всем другим важным для них вопросам (основания изменения и расторжения соглашения, ответственность за нарушение соглашения и др.).

При заключении соглашения об уплате алиментов их размер определяется сторонами по договоренности (п. 1 ст. 103 СК). Устанавливая конкретный размер алиментов, стороны главным образом исходят из материального и семейного положения лица, обязанного уплачивать алименты, и их получателя, что не исключает возможности учета и других обстоятельств применительно к той или иной ситуации.

Несмотря на то что стороны свободны в установлении размера алиментов, они должны соблюдать ограничение, предусмотренное п. 2 ст. 103 СК. Оно заключается в том, что размер алиментов на несовершеннолетних детей, установленный письменным соглашением сторон, не может быть ниже установленного законом размера алиментов, взыскиваемых по решению суда (например, если алименты будут уплачиваться в долях к заработку или доходу плательщика алиментов, то их размер должен быть не ниже 1/4 — на одного ребенка, 1/3 — на двух детей, 2/3 — на трех и более детей). При несоблюдении этого требования соглашение об уплате алиментов может быть признано недействительным в судебном порядке по требованию законных представителей ребенка, органа опеки и попечительства или прокурора.

Семейный кодекс оставляет на усмотрение сторон определение по их взаимной договоренности способов и порядка уплаты алиментов, что должно быть отражено в соглашении (п. 1 ст. 104 СК).

Способы уплаты алиментов могут быть различными: в долях к заработку и иному доходу плательщика алиментов; в твердой денежной сумме, выплачиваемой периодически (например, ежемесячно, ежеквартально, два раза в год и т. п. — сроки уплаты алиментов определяются субъектами алиментного соглашения самостоятельно); в твердой денежной сумме, выплачиваемой единовременно; в виде предоставления имущества (например, жилого помещения, земельного участка, автомашины или ценных бумаг) (п. 2 ст. 184 СК). Не исключены и иные способы уплаты алиментов, о которых достигнуто соглашение сторон (например, путем перераспределения имущества бывших супругов после его раздела и др.) Возможно сочетание различных способов уплаты алиментов: путем уплаты алиментов в твердой денежной сумме с одновременным предоставлением какого-либо имущества или одновременно в долях к заработку и иному доходу плательщика и в твёрдой денежной сумме и т. п. Виды доходов плательщика, подлежащих учету при уплате алиментов по долевому принципу, определяются самими сторонами.

Соглашением об уплате алиментов может быть определен различный порядок уплаты алиментов, в том числе: путем личной уплаты алиментов непосредственно плательщиком алиментов их получателю; путем уплаты алиментов плательщиком алиментов их получателю через третьих лиц (бабушку, дедушку или других родственников); почтовым или телеграфным переводом алиментов (денежных средств) по домашнему или иному указанному получателем алиментов адресу; путем перечисления алиментов (денежных средств) на счет взыскателя алиментов в коммерческом банке или кредитном учреждении;

При отсутствии специальной договоренности сторон о порядке предоставления содержания в виде денежных сумм соглашение об уплате алиментов предъявляется получателем алиментов в организацию по месту работы лица, обязанного уплачивать алименты. В этом случае алименты на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов должны удерживаться администрацией организации и перечисляться взыскателю алиментов.

Вопрос об индексации размера алиментов, уплачиваемых по соглашению об уплате алиментов, то есть механизме увеличения размера алиментов для защиты их от инфляции в связи с ростом потребительских цен, решается также самими сторонами (ст. 105 СК). Способ индексации алиментов может быть установлен сторонами в зависимости и от иных факторов (пропорционального роста стоимости содержания ребенка в детском дошкольном учреждении или его обучения в платном учебном заведении, увеличения стоимости лечения нетрудоспособного получателя алиментов и т. п.). Принятое решение о способе индексации алиментных платежей отражается в соглашении об уплате алиментов.

Соглашение об уплате алиментов может быть признано судом недействительным полностью или частично по основаниям, предусмотренным ГК для недействительности сделок (ст. 166—181 ГК).

В ст. 102 СК установлено специальное основание признания недействительным соглашения об уплате алиментов (в дополнение к основаниям, предусмотренным ГК и п. 4 ст. 101 СК) — условия предоставления содержания по соглашению существенно нарушают интересы получателя алиментов, а именно: несовершеннолетнего ребенка

Из всего вышесказанного можно сделать следующий вывод:

Она может пойти на зло и подать через 2 года в суд, на то что она одумалась и хочет добрать все причитающиеся за этот период деньги, ей же никто не помешает и суд удовлетворит её иск !?????? Если бы всё было по обоюдному согласию и доверию, тогда и вопрсов бы не было.........

при составлении алиментного соглашения в долях, вы не можете указать менее того, что причитается ей по закону. Иначе она может оспорить это соглашение потом.

При соблюдении всех вышеуказанных статей, у моего молодого человека резона делать нотариальное соглашение об уплате алиментов нет, тогда можно и по исполнительным(((((((! Так в чём преимущество?

но в алиментном соглашении вы можете указать способ уплаты - зачисление на счет (а не через организацию) или передача лично в руки под расписку.

и если вы договоритесь, что она будет писать расписку на сумму указанную в соглашении, но какое-то время получать меньше - то вам выгоднее все-таки соглашение , а не исполнительный лист.

За неуплату по исполнительному листу можно привлечь к УО, в то время как за неуплату по соглашению нет.