Штраф за паспор!НЕ оплатил!

Здравствуйте. Мне надо заменить паспорт в связи с исполнением 20 лет. У меня просрочен паспорт, просрочка около месяца. 25 июня День рождения, пришел в ПС 17 августа. Там сказали, что надо идти на следующий день к начальнику, который сидит немного в другом месте и пока паспорт делать не будут сначала заплати штраф.

Я почитал, оказалось:

1) Оформление паспорта и штраф независимые вещи, т.е. оформление паспорта должны производить без ожидания уплаты штрафа.

2) Никакого закона, накладывающего обязанность об уплате штрафа в связи с просрочкой паспорта, НЕТ.

3) Ссылка на 19.15 пункт 1 некорректна, т.к. там трактовка в отношении недействительного паспорта, а понятие "недействительного паспорта" не равно "просроченному паспорту", ибо в положении о паспорте гражданина РФ дается четка трактовка недействительного паспорта пункт 6, и там ничего не сказано о просрочке.

4) Более того в пункте 45, в положении о подтверждении гражданства, указывается, что просроченный паспорт может подтверждать гражданство.

5) Далее узнал, что вместе со мной еще должно должностное лицо привлекаться к ответственности, если уж решили меня привлекать. Пункт 9.

Да, все прочел здесь

Я все это изложил, мне начали сначала говорить, что не прав, и что недействительный паспорт и просроченный - это одно и тоже. Я сказал, что иная трактовка юр. определения в юриспруденции не предусматривается. Потом они стали говорить, что было уже у них судебное дело и суд они выиграли. Я продолжал настаивать на своем, но потом понял, что дело глухо и без суда высшей инстанции, я дело не выиграю, ибо ИХ районный суд уже повязан вместе с ними, судя по их разговорам. И точку в нашем разговоре поставил дядя, который мне рассказал, что в пункте 7 положения о паспорте написано, что

срок действия паспорта гражданина:

от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;

от 20 лет - до достижения 45 летнего возраста;

от 45 лет - бессрочно.

По достижении гражданином (за исключением военнослужащих,

проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста

паспорт подлежит замене

Хотел узнать правомерны ли действия сотрудников ПС или нет, и что в данной ситуации делать, можно ли как-нибудь без суда не платить штраф, а если с судом, то сколько это в среднем занимает по времени и на какую денежную компенсацию за моральный ущерб, я могу рассчитывать?

Да, и какие ограничения я имею из-за просроченного паспорта, могу ли я вылететь куда-нить?

Заранее спасибо.

25 июня День рождения

Согласно Положению о паспорте (п15), у вас было время до 26 июля, чтобы подать документы на оформление нового паспорта.

Ссылка на 19.15 пункт 1 некорректна

Еще как корректна! Можно как угодно жонглировать терминами, но с 26 июня ваш старый паспорт = туалетной бумаге, простите.

на какую денежную компенсацию за моральный ущерб, я могу рассчитывать?

А в чем он состоит, вред-то?

могу ли я вылететь куда-нить?

По старому паспорту - нет.

1) Оформление паспорта и штраф независимые вещи, т.е. оформление паспорта должны производить без ожидания уплаты штрафа.

Да

понятие "недействительного паспорта" не равно "просроченному паспорту", ибо в положении о паспорте гражданина РФ дается четка трактовка недействительного паспорта пункт 6, и там ничего не сказано о просрочке.

Верховный Суд РФ считает иначе

....Вместе с тем содержание п. 6 Положения о паспорте не позволяет сделать вывод о том, что паспорт является недействительным только в случае, предусмотренном этим пунктом.

Недействительный документ - это документ, не имеющий силы или значения вследствие неправильности, истечения срока действия и т.п.

Таким образом, паспорт, срок действия которого истек, следует считать недействительным....

просрочка около месяца

Вина Ваша. Добавить нечего. Административная ответственность.

Из этой фразы

Таким образом, паспорт, срок действия которого истек, следует считать недействительным....

Следует, что он "недействителен" на следующий день после дня рождения.

Так почему "недействительный" документ принимают для обмена и на первый день и на тридцать первый день после юбилея ?

Может быть в КоАП ввели правовое различие этих паспортов ?

За нарушение срока обмена санкций не существует.

Продолжение того самого, цитируемого, ответа ВС:

"Следовательно, проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина РФ, паспорт которого не был им заменен в срок, в связи с достижением гражданином определенного возраста, влечет..."

На территории страны находятся.

Проживают в жилых помещениях, предназначенных для проживания.

Россия, территория не является жилым помещением (доказательства имеются).

Паспорт, сданный для обмена, является паспортом, сданным, с момента сдачи.

Момент наступления недействительности конкретного паспорта определяется полномочной комиссией УФМС, и протоколируется актом признания паспорта недействительным.

Сведения о паспортах, признанных недействительными в установленные сроки доводятся до сведения всех органов, ведущих картотеки по соответствующему учёту (ФНС,ЗАГС,ФРС,ЦБ...)

Административный регламент по оказанию гоударственной услуги по замене паспортов, вступивший в действие позже ответа на вопрос №15 НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ установления места и времени проживания или временного пребывания получателя услуги.

Составление протоколов, как и слово "протокол" отсутствуют в регламенте.

О том, что паспорт удостоверяет личность обратившегося для обмена ВС РФ не отрицал и не отрицает. Потому что этот документ продолжает удостоверять личность при обмене.... (иное выглядело бы по меньшей мере, абсурдным).

Никакие формы Ф-1 не могут удостоверять эту личность по множеству причин.

Если "ответом на вопрос" в Конституцию будут вносится поправки, а граждане будут эти поправки поддерживать, то нас ждут весёлые времена.

Вообщем,

Обладание недействительным документом - ненаказуемо.

Отсутствие места жительства - ненаказуемо.

.... как и нарушение срока.

Россия - это страна, в которой думают, что это "жилое помещение".

Любой, кто получил паспорт в обмен, может сделать запрос в УФМС, о дате признания предыдущего паспорта недействительным.

Получит ответ: дата, указанная в новом паспорте, как дата выдачи.

За нарушение срока обмена санкций не существует.

Да?...

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

Vesta2525, из вашего пространного сообщения не совсем понятно - куда именно вы предлагаете засунуть ст 19.15.1 КоАП?

Вы не то слово выделили в статье.

Перед выделенным словом стоит предлог "по".

Где подлежащее и где сказуемое ? Знаете ?

Попробуйте определить главные члены предложения.

куда именно вы предлагаете засунуть

В дело засовывайте, а не в то место куда Вы её засовываете обычно.

(Как я понимаю, Вы - работник миграционной службы ?)

Вопрос о 25-ти кратном увеличении штрафа возник для борьбы с террористами, через 3 дня после трагедии в Беслане.

В этой связи, и только в этом смысле, применима указанная статья.

И не надо путать понятия "проживание" и "обладание" и делать деньги на горе людей.

Напомню, что смысла в многочисленных террактах против мирных жителей страны в жилых домах, в спальных районах, в безобидных школах ... до сих пор не обнаружено, кроме ст....

Существует ответственность за управление транспортным средством по недействительному водительскому удостоверению, но нет ответственности за обладание недействительным водительским удостоверением.

Незаконно применение недействительных документов, применение по прямому назначению, поэтому и существуют санкции против ПРИМЕНЕНИЯ этих документов.

Если гражданина Масхадова обнаружат по месту жительства/пребывания с паспортом, который он не сдал своевременно на замену - он подлежит привлечению к административной ответственности.

Вот про это статья.

Ну и ещё, если Вы из УФМС, то Вам должна быть известна схема, по которой происходит признание паспортов недействительными:

http://viktor.ucoz.ru/_nw/0/43034825.jpg

Обращаю внимание на название паспортов ставших недействительными не в связи с достижением возраста, не в связи с тем, что в фотографию владельца пририсована борода и т.д. , а

В РЕЗУЛЬТАТЕ ОФОРМЛЕНИЯ НОВОГО ПАСПОРТА.

Гражданин России не может провести ни одного дня без паспорта - этим объясняется это простое правило замены одного паспорта на другой.

Когда пишут, что некоторое время гражданин жил без паспорта (по справке, выданной взамен) - это обыкновенная ложь.

Справка не является документом, удостоверяющим личность, заменяющим собой паспорт.

Поэтому, гражданин всегда получает новый паспорт, с заведомо недостоверной информации о дне выдачи. Но об этом я уже писал.

09 ноября 2006 года

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации

Калининский Федеральный районный суд города Санкт-Петербурга в составе

председательствующего судьи Епищевой В.А.

рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу

..............................года рождения, гражданки РФ, зарегистрированной и проживающей по адресу: .......................................................................................

на постановление к протоколу об административном правонарушении № 6015 от 18.02.06 по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ, вынесенного в отношении .......................... начальником 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области

УСТАНОВИЛ:

Заявительница просит отменить постановление начальника 15 Отдела милиции Калининского РУВД от 18.02.06 г. о привлечении ее к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ в виде штрафа 15 МРОТ (одна тысяча пятьсот рублей) в связи с тем, что протокол был составлен с нарушением закона, а так же истекли сроки давности привлечения к административной ответственности.

В судебном заседании ........................ и ее представитель по доверенности ...................... жалобу поддержали.

Представитель 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области в судебное заседание не явился, о времени и месте слушания жалобы судом был извещен надлежащим образом.

Суд счел возможным рассмотреть дело в его отсутствие.

Выслушав представителя заявительницы, исследовав письменные материалы дела, суд приходит к следующему выводу.

Судом установлено, что 18 февраля 2006 года в 10 часов 13 минут начальником паспортного стола 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области старшим лейтенантом внутренней службы Шитовой Н.В. в помещении паспортного стола (служебном помещении) в отношении ................... был составлен административный протокол № 6015 от 18.02.06 по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ. От подписи протокола .....................отказалась.

18 февраля 2006 года начальником 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области было вынесено постановление о привлечении ............................к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ с наложением взыскания в виде штрафа в размере 1500 рублей.

Копию протокола № 6015 и копию постановления к указанному протоколу .............................. получила в установленный законом срок (21 февраля 2006 года).

Сорок пять лет заявительнице исполнилось 20 сентября 2005 года.

До 18 февраля 2006 года с заявлением в органы внутренних дел о замене паспорта ............................. не обращалась ввиду неинформированности о сроках такой замены.

При составлении административного протокола от 18 февраля 2006 года Шитова Н.В. использовала для внесения данных о личности правонарушителя сведения из недействительного паспорта гражданина РФ ........ № ......... выданного 15 о/м СПб 18.03.2003 года, который ........................ принесла сдавать на обмен. Данные этого же документа были внесены в графу протокола "Документ, удостоверяющий личность".

В соответствии с Указом Президента РФ от 13 марта 1997 года № 232 и "Ответами на вопросы 4 квартал 2005 года", утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 г. паспорт с истекшим сроком действия не может удостоверять личность лица, его предъявившего.

Иных сведений и данных, подтверждающих подлинность сведений о личности правонарушителя и документе, удостоверяющего его личность, в административном протоколе № 6015 от 18.02.2006 года не указано. Таким образом установлено, что в административный протокол № 6015 от 18.02.2006 года по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ были внесены заведомо ложные сведения, касающиеся личности правонарушителя.

Внесение в протокол недостоверных данных, в соответствии, в частности, с "Ответами на вопросы 4 квартал 2005 года", утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 г. (ответ на вопрос № 15), делает его недействительным документом, что исключает возможность использования указанного административного протокола в качестве доказательства по административному делу (статья 26.2 КоАП РФ).

Поскольку иных доказательств вины привлекаемого к административной ответственности, кроме протокола, в деле не имеется, то это означает, что отсутствует установленное событие административного правонарушения, что в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ является обстоятельством, исключающим производство по делу об административном правонарушении.

В соответствии с ч.1 ст.19.15 КоАП РФ проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати по двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

Согласно "Ответов на вопросы 4 квартал 2005 года", утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 года (ответ на вопрос № 15) недействительность паспорта гражданина РФ наступает по истечении срока, указанный в пункте 7 "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации", а именно, по достижении гражданином (в данном случае) 45 лет.(ну у Вас 20лет)

Пункт 8 указанного Положения возлагает контроль за исполнением настоящего Положения на органы внутренних дел. Кроме того, требования по предупреждению и пресечению правонарушений в этой сфере содержатся в нормативных актах и приказах МВД РФ, в частности, в приказе МВД РФ № 605 от 15 сентября 1997 г. о утверждении "Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации".

Согласно пункта 9 "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации" нарушение требований настоящего Положения влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Таким образом, обязанность по замене паспорта в установленный законом срок (пункт 7 Положения) лежит на гражданине, а контроль за исполнением данной обязанности возложен на органы внутренних дел, которым в силу исполнения своих служебных обязанностей известно и о точной дате замены паспорта гражданина РФ и о его действиях по осуществлению своей обязанности.

Как следует из ст.4.5 КоАП РФ, истечение сроков давности является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 6 части 1 ст.24.5 КоАП РФ).

В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.

Таким образом, в данном конкретном случае, срок давности привлечения ............................................................. к административной ответственности начал течь с 21 сентября 2005 и истек 21 ноября 2005 года. Следовательно, законных оснований для привлечения ............................................. к административной ответственности (в связи с нарушением ей сроков обмена паспорта гражданина РФ) 18 февраля 2006 года не имелось.

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст. 30.1-30.8, ч.1 ст.4.5, п.п.1,6 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ, суд

РЕШИЛ

Отменить постановление к протоколу об административном правонарушении № 6015 от 18.02.06 по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ вынесенное начальником 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области о привлечении .......................................................... к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ.

Прекратить производство по делу об административном правонарушении по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ в отношении .............................................. по п.п.1,6 ч.1 ст.24.5 в связи с отсутствием события административного правонарушения и истечением сроков давности привлечения к административной ответственности.

Решение может быть обжаловано в Санкт-Петербургский городской суд в течение 10 дней.

Судья Епищева В.А. подпись

ymymy, вы это к чему?... Что ст 4.5.1 КоАП таки работает?

Жаль, что суд не установил "подлежащее" и "сказуемое".

О нас потомки будут складывать анекдоты:

"Составлен протокол, из которого следует, что согласно паспорту:

- обладатель его - такой-то , родился тогда-то;

- личность живёт там-то;

- личность, никуда не выезжала с этого места,в течении последних 3-х месяцев.

Но так, как этот паспорт ничего этого потверждать не может, то ...

...Вообщем, разведём и потанцуем

Кстати, денежки немалые.Посчитать несложно.

Согласно статистике, каждый по нескольку раз менял паспорт. Расширительно толкуя эту статью - каждый обратившийся с любой "неисправностью" попадает, или попадёт, под её действие.

Это несколько можно умножить на полторы тысячи и на сотню с лишним миллионов....

Интересно будет 7500?

ymymy, вы это к чему?... Что ст 4.5.1 КоАП таки работает?

Таким образом установлено, что в административный протокол № 6015 от 18.02.2006 года по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ были внесены заведомо ложные сведения, касающиеся личности правонарушителя.

вот об этом

вот об этом

Согласно "Ответов на вопросы 4 квартал 2005 года", утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 года (ответ на вопрос № 15) недействительность паспорта гражданина РФ наступает по истечении срока, указанный в пункте 7 "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации", а именно, по достижении гражданином ...

Я так понимаю,что недействительный паспорт не является удостоверением личности.

Не совсем.

Как я уже писал, гражданин, для осуществления своих гражданских и конституционных не может существовать ни одного дня, в связи с этим предусмотрен специальный порядок смены одного удостоверения личности на другое (Ссылку смотрели ?).

Паспорт является удостоверением, но только для одного случая: случая замены !.

Иначе, гражданин - привидение, мираж, сказочный персонаж, в некоторых кругах ФМС называет людей с недействительными паспортами "подснежниками", т.е. трупами(милицейский жаргон).

Ну и, кроме того, с просроченным паспортом можно вступать в брак, трудиться, участвовать в суде, в качестве судьи, поверенного, и т.д...(В документах будет значиться просроченный паспорт)

Речь о ФМС. Ведь всё взаимосвязано..... Весной этого года я видел официальные заявления этого органа о своей исключительной компетенции, которая стоит выше суда (т.к. только ФМС ! может решать кто может, а кто не может обращаться за защитой в суд) Приведу вот это. (Не знаю было где-нибудь на форуме ?)

Публичное письмо, подписанное тысячами граждан.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, граждане России, подписавшиеся под этим письмом, сообщаем Вам о многочисленных нарушениях закона “О гражданстве РФ”.

Мы – граждане России, бывшие граждане СССР, которые участвовали в выборах органов государственной власти, платили налоги и трудились, служили в армии. И вдруг наше гражданство и паспорта были признаны недействительными неким чиновником из УФМС России. Одни из нас отсудились и доказали изъятие паспорта или попытки его изъять незаконными. Другие – уже нелегалы без права жить в собственных квартирах, работать, совершать банковские операции и получать социальные услуги передвигаться по стране. Третьи пока в ожидании репрессий, которые сродни 1937 году и равносильны лишению свободы с конфискацией имущества или расстрелу..

Изъятие паспортов у нас, граждан России, началось в 2003 году по распоряжению Министра Внутренних дел России Б. Грызлова от 6 марта 2003 г. №1/1487. Теперь оно приобрело характер «эпидемии», после распоряжения №1/2074 от 22.03.2004г., подписанного новым Министром Р. Нургалиевым

В преддверии смены закона о гражданстве (2001-2002 г.г.) практически во всех паспортно-визовых службах невозможно было законно оформить или приобрести гражданство в связи. Коридоры ПВС были заполнены очередями из лиц, прибывших на территорию РФ в конце 80-х, начале 90-х годов с паспортами СССР. Оформление документов по гражданству было «заторможено» чиновниками якобы в ожидании нового Закона. Зато через чёрный ход чиновники наживались на неосведомлённости граждан в процедурных вопросах. Процедуру ускоряли, или пропускали, иногда обеспечивали фиктивную регистрацию по месту жительства на 6 февраля 1992 года на территории РФ (очевидно, не безвозмездно). При этом практически у всех бывших граждан СССР были вполне законные основания подать документы на приобретение гражданства в упрощённом порядке по ст.18, или на оформление по рождению либо по признанию (при этом «прописка» вовсе не обязательна) и, само собой – на приобретение в общем порядке.

Впоследствии «вдруг» выяснилось, что в отдельных паспортно-визовых службах имел место сговор с «посредниками», злоупотребление служебным положением, оформление российских паспортов иностранным гражданам, даже находящимся в розыске.

Были возбуждены несколько уголовных дел в отношении сотрудников паспортно - визовых служб.

Однако, в результате кампания по проверке служебной деятельности чиновников обернулась против нас, граждан. Уголовные дела в отношении чиновников, как правило, прекращались за давностью лет, некоторые из них отделались легким штрафом или амнистией. Но граждан с «ошибочно» выданными паспортами стали «сторожить» через линейные отделы милиции, банки, регистрационные палаты, изымать паспорта без соответствующей процедуры.

Прошло около 5-х лет, о принятых мерах по соблюдению законности выдачи паспортов мы не знаем, но мы попали под всё разгоняющийся каток незаконных проверок и незаконных действий по изъятию паспортов, удостоверяющих наше российское гражданство .

Случаи незаконного изъятия паспортов граждан РФ, и количество судебных процессов особенно участились в 2006 году, когда вопросы гражданства и паспортизации были переданы из УВИР УВД РФ в Федеральную миграционную службу России. И это при том, что распоряжением самого Р. Нургалиева от 24 октября 2006 №1/8562 указанное выше его распоряжение (с предложением провести «сплошную проверку») объявлено утратившим силу . При этом, как и ранее, имеют место проявление несоблюдение установленной процедуры, и также коррупция (направляют к посредникам – «решать проблему»)

Вопрос законности получения паспорта стал «беспокоить» чиновников всех территориальных отделов, пунктов при любом обращении граждан (а не только при обнаружении фактов «предательства» со стороны должностных лиц т возбуждений уголовных дел). Пспорт изымают в рабочее порядке – при обращении по поводу обмена паспорта по возрасту, оформления нового или очередного загранпаспорта, оформлении гражданства детям, при перемене фамилии, при порче, утрате паспорта и т.д. Тем, кто не родился и/или не проживал в РФ на дату 6 февраля 1992 года (а значит, якобы не признан гражданином РФ по ст. 13 ч.1 Закона о гражданстве РФ от 1991 года), предлагается доказать наличие прописки на эту дату, так как сведений в базе данных ДКС МИД РФ или ФМС РФ о приобретении гражданства РФ нет, а они якобы должны быть. То есть, прописка и база данных стали основным критерием принадлежности бывшего гражданина СССР к гражданству России.

Паспорт изымают или объявляют, что будет изъят, а регистрация по месту жительства аннулируется. И предлагают установить в суде факт постоянства проживания в России на эту дату, либо приобрести гражданство, начав процедуру с получения разрешения на временное проживание или вида на жительство в РФ. Но для этого нам нужно представить удостоверение личности, которого у нас уже нет (ранее был сдан паспорт СССР, теперь изъяли паспорт гражданина РФ, а национальный паспорт сдан или просрочен) и множество справок и анализов.

Наличие гражданства РФ по рождению, приобретение его вместе с родителями, ошибочность в документах записи основания оформления гражданства России , отсутствие вины обладателя паспорта и гражданства не играет роли.

В результате огромное количество граждан, законно приобретших гражданство РФ и впоследствии оформивших российские паспорта ещё задолго до вступления в силу действующего Федерального Закона о гражданстве от 31.05.2002г., а не только в «пиковое время» обмена паспортов СССР, оказываются вдруг лицами «без гражданства», без паспорта, без какого-либо удостоверения личности, например, вида на жительство, которое пунктом 55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства. Вместо удостоверения личности выдают лишь акт об изъятии паспорта, где нет даже фотографии, люди лишаются регистрации в налоговой службе и по месту жительства, права работать, перемещаться по своей стране, дети «неграждан» не получают или тоже лишаются паспортов, не могут получить аттестат зрелости, поступить в ВУЗ. Искусственно создаётся армия нелегалов, которых некуда депортировать. Зато появляется контингент «для работы».

Нарушается Конституция Российской Федерации, игнорируются положения Законов о гражданстве: статьи 12-15, 20, 26 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 г. № 1948-1; ст.5, ч.4 ст.7, статьи 12, 22, 23, 24 действующего Федерального Закона №62-ФЗ от 31.05.2002 г; игнорируются или превратно истолковываются Постановление КС РФ от 16.05.1996 года № 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 закона российской федерации "о гражданстве Российской Федерации" в связи с жалобой А.Б. Смирнова, Определение КС РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О "По жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны на нарушение ее конституционных прав пунктом "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ", Не учитывается Постановление Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290 "О распространении действия Правил регистрации и снятия граждан российской федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации на граждан бывшего СССР, прибывающих из государств - участников содружества независимых государств и государств Балтии", п.3.6 Приказа МВД РФ от 15 сентября 1997 г. N 605 "Об утверждении инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации", Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 75 "О признании действительными до 1 января 2009 г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства" и др.

Обращение в суд граждан, хорошо подкованных юридически, приносит успех, но не всегда. Суды зачастую становятся на сторону чиновников, не применяя соответствующие статьи Закона. Особенно трудно добиться успеха в Москве. Часто в случае победы в районном суде Мосгорсуд отменяет решение. В Верховный суд «пробиться» с надзорной жалобой невозможно. Тем не менее, накопилась достаточно судебных решений по всей стране, которые подтверждают нарушение конституционных прав при изъятии паспортов и незаконность действий паспортных отделов по лишению гражданства Удивляет лояльное отношение органов прокуратуры к массовому нарушению конституционных прав при изъятии паспортов. Прокуратура пересылает жалобы граждан в органы ФМС, затем присылает ответ с текстом, который переписан из объяснения чиновников ФМС. Редко встречается принципиальная позиция прокуратуры (как, например в прокуратуре Ленинградской области, и г. Саратова)

Согласно Закону о гражданстве и Положению о порядке рассмотрения вопрос гражданства РФ, для проверки законности оформления лицу гражданства РФ и соответственно, паспорта гражданина РФ, нужны обоснованные сомнения в отсутствии именно гражданства, а не просто отсутствие сведений в базе данных, или отсутствие прописки на 06.02.1992г. А для изъятия паспорта с лишением гражданства, нужно доказать в суде наличие противоправных действий получателя гражданства (и паспорта), что игнорируется работниками ФМС России.

Уважаемый Президент!

Вы – гарант наших конституционных прав , которые бесцеремонно нарушаются чиновниками. Просим Вас вмешаться лично в решение вопроса государственной важности.

Мы обращались в прессу, на телевидение, к Уполномоченным по правам человека, но безрезультатно. Эта тема освещается в прессе, однако по Центральному телевидению пропускаются лишь тексты из уст чиновников ФМС о том, что «не надо было обращаться к посредникам», а «мы поможем, разрешим приобрести гражданство в упрощённом порядке». Доброжелательные правозащитники пишут, что Закон, дескать, строгий, надо его смягчить, а нас – якобы нарушителей – амнистировать. Но мы не нуждаемся в амнистии, что доказано в судебных процессах.

Возможно, надо объявить амнистию за прошлые прегрешения сотрудникам бывших ПВС УВД, потому что с введением 08.04.2008 в УК РФ новой статьи 292.1 (Незаконная выдача паспорта гражданина Российской Федерации, а равно внесение заведомо ложных сведений в документы, повлекшее незаконное приобретение гражданства Российской Федерации), репрессии участились.

Последние события разбивают надежду, которая появилась и росла в связи с успешными судебными процессами (сведения имеются на www.praktika.borda.ru : http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000032-000-0-0-1182885918).

Например, законное решение в г. Владимире по жалобе Логинова И.Н. отменено в областном суде, затем дело передано другому судье, который в итоге вынес решение о том, что Логинов на 6 февраля 1992г «временно пребывал» в России. (служба в по призыву в г. Владимир с….. по, а после «выписан» в Белоруссию, откуда призывался). Суд не интересуе то что он после "дембеля" остался на постоянное проживание во Владимире с паспортом СССР, затем получил вкладыш и российского паспорт в июле 2002 года. Чиновники из ФМС не поинтересовались его родословной, а ведь он – гражданин РФ по праву «крови» по отцу.

Логинов открыл блог-сайт и задумал создать общественную организацию "лишенцев". По его инициативе мы и обращаемся к Вам.

Согласно «Решению» от 14.06 2008г., подписанному Ф, В. Карповцом - начальником УФМС России по г. Москве, Чарыев Ю.Г., проживавший в общежитии в Москве в связи длительной учёбой, оказывается, тоже «временно пребывал» в России с 1986 по 01.09.1998г. и только с июля месяца 1998г. уже "постоянно зарегистрирован" в Зеленограде. Поэтому его паспорт гражданина РФ подлежит изъятию. Исход судебного дела в Москве нетрудно предугадать.

Мартыненко И.В. не смог доказать суду (в т.ч. Мосгорсуду), что с августа 1990 года по настоящее время постоянно и непрерывно проживает в Москве с паспортом СССР: с 1990 по январь 1997 учёба с проживанием в общежитии, с марта 1997г. – работа и проживание в квартире – гражданин РФ по признанию.

Предлагаем:

1. Ввести строгую уголовную ответственность за незаконное лишение статуса гражданина РФ, изъятие паспорта гражданина РФ. Незаконным оно является тогда когда производится в нарушение ст.22,23 Закона о гражданстве РФ и подэаконных нормативных актов. Прежде изымают паспорт, объявляют не гражданином, а уж потом по нашей инициативе начинается разбирательство в суде по жалобе на незаконные действия.

2. В настоящее время согласно ст. 19.17 КоАП, имеется лишь административная ответственность и наказание в виде штрафа от 100 до 300 рублей за незаконное изъятие паспорта гражданина РФ. Когда мы доказываем в суде незаконность изъятия, то даже и оштрафовать чиновника невозможно, так как срок для привлечения к административной ответственности – два месяца со дня его совершения. Необходимо внести соответствующие дополнения и в КоАП, ужесточив наказание и увеличив срок для привлечения к ответственности за незаконное изъятие паспорта.

3. Ввести в ст. 19.15 КоАП РФ также строгую ответственность чиновников за незаконное лишение гражданина регистрации по месту жительства.

До рассмотрения вопроса о мерах ответственности необходимо срочно издать документ, запрещающий изъятие паспортов без судебного решения об отмене статуса гражданина РФ, попавшего под «подозрение».

Прилагаем наши истории, решения судов, публикации в газетах, указанные в тексте Распоряжения и др. документы по затронутому в письме вопросу.

Вот здесь опубликовано:

http://www.echo.msk.ru/programs/poehali/560260-echo/q.phtml

Спасибо.

Кратко и исчерпывающе.

09 ноября 2006 года

НУ это порочная практика с применением 2-х месячного срока давности.

В Питере это бывает.

Потом были ответы на вопросы ВС в которых сказано, что это правонарушение длящееся.

Вы о каких ответах ?

Постановление Пленума ВС РФ от 24.03.2005 №5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ»

Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения).

В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанноСТИ.

...длящимся является такое административное правонарушение, которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанноСТЕЙ, возложенных на нарушителя законом.

При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.

Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанноСТИ к установленному в нем сроку не является длящимся ....

Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока!

Проживание по недействительному паспорту является длящимся. Проживаешь и проживаешь долго, пока не поймают и об этом писал ВС в 2006 году, лень искать.

Дискуссия получилась интересная, но на редкость бестолковая. Можно как угодно трактовать статьи и законы в целом - знаю точно лишь одно: жить в постсоветской России с просроченным паспортом очень не рекомендуется. Себе дороже, как говорится.

ОБЗОР

ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА

Вопрос 21: В течение какого срока с момента привлечения лица к административной ответственности за совершение длящегося правонарушения возможно повторное привлечение его к административной ответственности, если лицо продолжает совершать данное правонарушение, например проживает без паспорта или без регистрации?

Ответ: В соответствии с п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникших у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" длящимся является правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом.

Днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения. Частью 2 ст. 4.5 КоАП РФ предусмотрено, что при длящемся административном правонарушении сроки давности привлечения к административной ответственности начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.

Привлечение к ответственности прекращает правонарушение. Если лицо, привлеченное к административной ответственности, не выполняет обязанности, возложенные на него законом или иным нормативным правовым актом, или делает это ненадлежащим образом, то возможно повторное привлечение его к ответственности. При этом следует учитывать характер обязанности, возложенной на нарушителя, и срок, необходимый для ее исполнения.

Моментом начала течения указанного срока является вступление в законную силу ранее вынесенного постановления по тому же составу административного правонарушения.

Обзор судебной практики

Верховного Суда РФ за четвертый квартал 2005 г.

(БВС РФ. 2006. N 5. С. 19)

2. Вопрос: Можно ли привлечь гражданина Российской Федерации к административной ответственности в случае совершения им административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч. 1 ст. 19.15 КоАП РФ, если к моменту обнаружения правонарушения истек двухмесячный срок давности привлечения к административной ответственности?

Ответ: Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения (ч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ).

В соответствии с ч. 1 ст. 19.15 КоАП РФ проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от 15 до 20 МРОТ.

Исходя из смысла данной нормы, указанное в ней правонарушение длится до прекращения обстоятельств, с которыми закон связывает наступление ответственности: на законном основании получен паспорт или оформлена регистрация либо лицо задержано органом внутренних дел.

Согласно п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" административное правонарушение (действия или бездействие), которое выражается в длительном, непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом, является длящимся.

Поэтому правонарушение, предусмотренное ч. 1 ст. 19.15 КоАП РФ, следует считать длящимся.

При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные ч. 1 ст. 4.5 Кодекса, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения (ч. 2 ст. 4.5 КоАП РФ).

Следовательно, при привлечении гражданина Российской Федерации к административной ответственности в соответствии с ч. 1 ст. 19.15 КоАП РФ следует учитывать, что двухмесячный срок начинает исчисляться со дня обнаружения правонарушения.

Привет у меня вопрос,штраф за паспорт оплачен.

При первоночальном получении паспорта был просрочен срок получения. В течении месяца штраф был оплачен и квитанция отдана в паспортно визовую службу. Через четыре месяца пришла квитанция,доплатить 500 руб,в связи с тем,что при выписки квитанции ими была допущена ошибка и сумма должна быть большей.Данная квитанция оплачена не была и через месяц дело передали судебным приставам,с требованием оплатить сумму в полном объеме,т.е.1500 тыс.оплаченных плюс 500 руб. и исполнительский сбор.Какие мои действия?

Какие мои действия?

Ознакомится с делом об административном правонарушении. Узнать,что указано в решении какой штраф назначен .

Согласно п. 14

Вот полный текст из которого усматривается принципиальная разница между МНОЖЕСТВЕННЫМ числом обязанностей (которые имеют свойства периодических, регулярных и т.д.) и ЕДИНСТВЕННЫМ числом ОДНОЙ обязанности, не исполненной к определённому сроку.

Именно об этом я писал выше.

14. Судье следует иметь в виду, что статьей 4.5 КоАП РФ установлены сроки давности привлечения к административной ответственности, истечение которых является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ). При этом не может быть удовлетворено ходатайство лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, о рассмотрении дела по существу.

Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения). В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности.

Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.

Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.

Проверяя соблюдение срока давности привлечения к административной ответственности, необходимо учитывать, что КоАП РФ предусматривает единственный случай приостановления течения этого срока. Таким случаем является удовлетворение ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту его жительства, когда время пересылки дела не включается в срок давности привлечения к административной ответственности. В силу части 5 статьи 4.5 КоАП РФ течение названного срока приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган или должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу.

При удовлетворении ходатайства о рассмотрении дела по месту жительства этого лица судья не должен выносить какой-либо процессуальный документ о приостановлении течения срока давности привлечения к административной ответственности, поскольку это не предусмотрено КоАП РФ.

Проверяя соблюдение срока давности привлечения к административной ответственности, следует также учитывать, что КоАП РФ не предусматривает возможности перерыва данного срока.

По смыслу части 1 статьи 4.5 и пункта 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ истечение сроков привлечения к административной ответственности на время пересмотра постановления не влечет за собой его отмену и прекращение производства по делу, если для этого отсутствуют иные основания.

Ну да ладно, о проживании я не о чём, здесь, не пишу.

Проживание, в отличии от НАЛИЧИЯ паспорта, по своему характеру, действительно ДЛЯЩЕЕСЯ...

И вот поэтому я пишу именно об этом, и это подтверждает ВС:

штраф - не за нарушение срока для обмена, а за ПРОЖИВАНИЕ.

Но беспокоит другое:

Вот сейчас всем гражданам России выдаются заведомо недействительные паспорта, как паспорта, с внесённой в них, недостоверной информацией о дате выдачи.

При этом, с граждан берутся подписи о том, что дата выдачи паспорта - иная (не та, которая указана в паспорте).

И здесь не надо никаких расширительных толкований:

такие паспорта - недействительны, по определению.

Так, что ждём, когда начнутся санкции по отношению ко всем остальным... "бывшим гражданам РФ".

Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением.

Тут вроде бы всё ясно.

штраф - не за нарушение срока для обмена, а за ПРОЖИВАНИЕ.

такие паспорта - недействительны, по определению

При этом, с граждан берутся подписи о том, что дата выдачи паспорта - иная (не та, которая указана в паспорте).

Получается ,что каждый день будут штрафовать? или как ?

Не каждый.

Например, выдали предписание "В течении 3-х дней...", - а оно не исполнено....

Вот через каждые 3 дня пусть составляются протоколы: каждый раз по неисполнению вновь появившейся обязанности, в результате ряда неисполнений - ряд правонарушений.

(Вот и имеем "множественное число".)

Почему?

Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным." (п. 6 Положения О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, утв. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 8 июля 1997 г. № 828).

Положением не предусмотрено вносить заведомо недостоверные сведения.

Мало того, дата выдачи паспорта является его реквизитом (это даже не перепутанная при написании буквачка Ё, вместо Е, или О, в названии города и т.д...).

А для чего это делают?

Это - политика, всякие бюллетени, документы на участие в выборах .....

Ну вообщем, "Для чего ?" - это надо УФМС спрашивать....

И тех, кто думал о введении некоторых изменений в иные ФЗ, незадолго до Беслана.... приведя, в конечном счёте, страну к однопартийности (всё - больше ни слова о политике).

А давайте, поговорим об этом ?

(А мне всё равно - нечего терять)

Здравствуйте!

У меня аналогичная ситуация - 4 месяца просрочки, штраф я не заплатила, пыталась обжаловать в районном суде постановление, используя вышеуказанные материалы про срок давности, внесение ложных сведений в протокол и "выявление" проживания по недействительному документу не по месту этого проживания, а в паспортном столе. Причиной просрочки указала семейные обстоятельства - необходимость постоянного пребывания все лето вне Москвы, на даче, с больной престарелой матерью. Также указала на неправомерные действия работников УФМС, выразившиеся в выдаче мне квитанции (2 тыс.р) без протокола и отказе выдаче временного удостоверения, пока я не потребовала у замначальника этот протокол составить (кстати, после этого в выданном мне постановлении штраф уменьшился до 1,5 тыс и документы таки выдали). Судебное заседание 2 раза переносилось ввиду непоступления материалов от ответчика, и еще один раз из-за занятости судьи "на приговоре". Вчера наконец состоялось, перед этим я просидела 50 минут в зале суда в ожидании судьи. В удовлетворении жалобы мне было отказано ввиду того, что применение 19.15 признано правомерным, нарушение не оконченным, а длящимся, а нарушения процессуального порядка органами УФМС - несущественными. Семейные обстоятельства вообще в решении не фигурировали.

Собираюсь обжаловать данное решение судьи.

Хочу теперь доказывать нелогичность применения такого "жестокого" наказания, если сравнивать с санкциями за утерю паспорта и умышленную порчу.

Кроме того, эти самые "ответы на вопросы" (особенно №14). Если считать это правонарушение длящимся, то почему не налагать на человека штраф прямо в день его рожденья, когда его паспорт становится недействительным? А если всеж есть 30 дней, то есть обозначен конкретный срок для выполнения обязанности гражданином, то срок давности должен исчисляться по истечении этих 30 дней.

Кстати, непонятно как простой человек может узнать об этом сроке 30 дней для подачи документов? Здесь где-то говорили, что эта информация висит на стенах в паспортных столах. В нашем паспортом столе и ЕИРЦ, и в УФМС ее не присутствует. Я указала на это начальнице УФМС на расследовании, и получила исчерпывающий ответ: "у нас висит ст.19.15".

Для меня это принципиальный вопрос - создается впечатление, что государство придумало способ легкого пополнения казны... Буду рада любым подсказкам.

В удовлетворении жалобы мне было отказано ввиду того, что применение 19.15 признано правомерным, нарушение не оконченным, а длящимся, а нарушения процессуального порядка органами УФМС - несущественными. Семейные обстоятельства вообще в решении не фигурировали.

Собираюсь обжаловать данное решение судьи.

Выложите...

Кстати, непонятно как простой человек может узнать об этом сроке 30 дней для подачи документов?

Постановление Правительства РФ - опубликовано... Значит, знаете...

Выкладываю решение суда, а также на всякий случай жалобу, поданную мной в суд.

zhaloba v sud.doc