Плата за консьержа!?

В нашем подъезе постоянно идут споры о необходимсти консьержа.

Пока он присутствует. Сейчас ставки на уровне 300-500 руб. с квартиры

(хотя я плачу 200 руб, больше отказываюсь!).

Но у нас регулярно повторятся одна и таже картина: они разбегаются, требуя большей зарплаты, собирается собрание, большая часть жильцов голосует за присутствие консьержа и ставки снова растут...

При этом, у меня квартира оборудова датчиками на движение и на вскрытие входной двери. Я плачу деньги за вневедомстенную охрану и совершенно не нуждаюсь в дополнительной охране выполняемой консьержами! Кроме того, мое имущество там застраховано и за каждые дополнительные 100 руб. оплаты охране, я могу увеличить страховую стоимость моего имущества на 10 000 руб.

Сегодня снова было собрание (я не ходила)...

Сейчас, как и всегда, будут просить увеличить оплату консьержу.

Но для меня это "выброшенные" деньги! Зачем мне 2 охраны?

Скажите пожалуйста, регламентируется ли это каким-либо законом?

Могу ли я отказаться от оплаты? Должны ли со мной лично (а не на собрании) согласовывать стоимость оплаты консьержа?

Очень устала от повторения одной и той-же ситуации....

С уважением, Елена

Жилищный кодекс РФ:

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.

5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

7. В многоквартирном доме, все помещения в котором принадлежат одному собственнику, решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принимаются этим собственником единолично и оформляются в письменной форме. При этом положения настоящей главы, определяющие порядок и сроки подготовки, созыва и проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, не применяются, за исключением положений, касающихся сроков проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Спсасибо за ответ!

Хотелось бы еще уточнить...

Можно ли ссылаться на пункт 6 данной статьи и говорить о том, что принятие такого решения причиненяет мне убытки? Ведь для меня функции консьержа являются дублирующими и оплата консьержа - это просто "выбрасывание денег на ветер" или прямой убыток... а если посчтитать годовую сумму, и учесть, что платим мы за него не первый год, то речь уже будет идти о нескольких тысячах рблей...

С уважением, Елена

Конечно можно, но я думаю, что скорей всего суд засилит решение общего собрания. Ведь консьерж осуществляет не только охарнные функции, но и уборку и т.п. Да и охраняет он не только квартиры, но и общее имущество, которое Вашими датчиками на движение не оборудовано.

В общем, подумайте, стоит ли связываться и идти на принцип. Мне кажется только зря время потратите.

Еще раз спасибо!

Да, консьерж осуществляет уборку, но... Зачем было отказываться от уборки, выполняемой работником ДЭЗа? Для меня это было вполне достаточно. Теперь эти функци выполняет консьерж (+ дополнительная уборка). Чистота в подъезде зависит прежде всего от жильцов.

А какое в подъезде общее имущество? Только цветы, котрые поставили на первом этаже и на некоторых других... Но охрана этого не может стоить 500 руб в месяц. Моя плата за квартиру составляет 1300 руб. (с учетом льгот родителей). И почти 50% от этого - оплата за консьержа?

А где-нибудь в законе говорится, сколько могут составлять такие услуги от суммы квартирной платы? Так ведь скоро они захотят и по 1000 руб собирать!

С уважением, Елена

Извините, можно еще одно уточнение...

А если у нас в подъезде не все жильцы являются собственниками квартиры. Моя квартира приватизирована, но я не думаю, что это 100% в подъезде. Дом у на не кооперативный. Эта статья закона все равно распространяется?

С уважением, Елена

Что касается жильцов по договору соц. найма, то вообще-то принимать участие в надлежащем содержании и в ремонте общего имущества в многоквартирном доме, в котором находится сданное в наем жилое помещение должен наймодатель, т.е. представители местной управы. Но на практике обычно все жильцы принимают учатие в общих собраниях, не зависимо от того собственники они или нет.

Мне кажется если консьержу будут платить по тыщи с квартиры, то он охранять будет лучше всякой милиции (или помощников себе наймет)

Оооххх, хотелось бы в это верить!

Да вот печальный факт - у моей сотрудницы, при консьерже и более строгом котроле прохода (я сама пыталась к ней туда пройти), недели 3 назад обчистили 2 квартиры! Мебель, конечно, не выносили, а вот наличность всю выгребли... И консьерж при этом не несет нкакой ответственности!.. Милиция, хотябы, страховую стоимость выплатит.. Еще раз спасибо за Ваши ответы! Удачного дня!

Консьеж в подъезде больше дань понтам и возможность заработать председателю ТСЖ, а не насущная необходимость жильцов. Тем более что никакой ответственности они (консьежи) не несут ,зато могут быть отличными наводчиками для воров, т.к. знают обстановку и время присутствия жильцов дома.

Согласна...

Да большая часть жильцов упирается, из-за них приходитя, хоть и небольшие, но все-же деньги выбрасывать "на ветер".... Да еще эти консьержи и разбегаются постоянно, требую повышения з/платы...

Мне кажется если консьержу будут платить по тыщи с квартиры, то он охранять будет лучше всякой милиции (или помощников себе наймет)

Как далеки они от народа! Максимум на что способны консьежи "построить" подвыпишнго добропорядочного и безобидного жильца , а лучше их гостей.

Извините, можно еще одно уточнение...

А если у нас в подъезде не все жильцы являются собственниками квартиры. Эта статья закона все равно распространяется?

____ Не распространяется. Есть прямое указание в ЖК.

Консьерж - благоглупости. ... перечень работ по содержанию и текущему ремонту определен Постановлением Госстроя № 170 от 27.09.03. Уборка там есть, а консьержа - нет! ...

____ Хотелось бы знать, на каком основании этот список является обязательным? Почему общее собрание должно руководствоваться именно этим списком?

саныч, Как я согласна!!! Действительно кроме понтов дешевых ничего! Грабили наш дом и будут грабить дальше. А убирается консьержка только на 1-ом этаже. А у себя кто как хочет. Да и не дежурят у нас ночью, поэтому, когда били несколько раз стекло на входной двери ( у нас двери в подъезд пластиковые ), никаких концов не нашли.

Да и не дежурят у нас ночью, поэтому

Как процесс организовали, таков и результат...

На дворе XXI век.

Понятие "консьерж", круг его обязанностей, равно как и возможности технического оснащения консьержа (его рабочего места) сильно изменились...

Консьеж в подъезде больше дань понтам и возможность заработать председателю ТСЖ,

Это как ?

По-совместительству ?

Ну наша квартира допустим ничего не организовывала. Организовывала инициативная группа, которой просто больше нечем заняться. Вопрос мною поднимался недавно: почему не сидят круглосуточно? Оказывется никто не хочет платить. Врут! Большинству в нашем доме все-равно сколько платить, а тут речь всего о 250р. А вообще наши активисты не любят, когда с ними воюют. Чуть что бегут в милицию.

Оказывется никто не хочет платить.

Закрывайте тогда эту "тему".

А ваша эксплуатирующая организация (УО) в процессе не участвует ?

Есть:

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАСХОДОВ НА СОДЕРЖАНИЕ ДЕЖУРНОГО ПО ПОДЪЕЗДУ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ 3 февраля 2009 г. N 72-ПП

...

1. Установить, что при планировании средств городского бюджета по

статье "Эксплуатация жилищного фонда" (расходы по оплате работ, услуг

для государственных нужд) расходы на содержание дежурного по подъезду

жилого дома определяются с 1 января 2009 г. исходя из 18 763 рублей с

учетом НДС на подъезд в месяц при наличии дежурного по подъезду.

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_148186.html

...

Простая арифметика зарплаты для 3-х круглосуточных дежурных:

[18763 + 250(500)руб х N(квартир в подъезде)] / 3 =...

Нет желающих, даже пенсионеров ?

Чуть что бегут в милицию.

Собирать деньги на дежурных ?

---------

Организовывала инициативная группа

Если это "безобразие" у вас идет без участия УО - это полная самодеятельность.

Тем более в отдельно взятом подъезде.

Напишите в УО (это НЕ есть ЕИРКЦ) и потребуйте обеспечить дежурство в подъезде на условиях финансирования в приведенном документе N 72-ПП ...

Ну ничего себе!!! Чего только не узнаешь, хотя подозрения были! И куда эти 18 тыс. идут? Наши киргизки получают 12 т.в месяц и все! Это что жильцы соберут.

Консьерж НЕ нужен потому, что его функции ОХРАННИКА

Консьерж НЕ охранник с дубинкой и "лицензией на убийство"

Консьерж это консьерж, это дежурный по-подъезду !

В современных условиях выполняет довольно широкий круг обязанностей по содержанию общедомового имущества (см. типовые должностные инструкции в инете, например).

Более того, уж в которой раз !!!, alexandrAV, почитайте Вы этот

федеральный НПА

3.2. Содержание лестничных клеток3.2.1. Содержание лестничных клеток может включать в себя:

техническое обслуживание (плановые, внеплановые осмотры, подготовка к сезонной эксплуатации, текущий ремонт конструктивных элементов и инженерных систем и домового оборудования);

капитальный ремонт в составе капитального или выборочного ремонта зданий;

мероприятия, обеспечивающие нормативно-влажностный режим на лестничных клетках;

обслуживание мусоропроводов;

обслуживание автоматических запирающихся устройств, входных дверей, самозакрывающихся устройств;

обслуживание лифтового оборудования;

обслуживание системы ДУ;

организация дежурства в подъездах;

оборудование помещений для консьержек с установкой телефона.

Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170 г. Москва Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда

http://www.rg.ru/2003/10/23/pravila.html

Навязвывать их ВМЕСТЕ с услугами по содержанию ОИ МКД нельзя

Так что КОНСЬЕРЖ - это НЕ "НАВЯЗЫВАНИЕ", а ИСПОЛНЕНИЕ НПА !

И куда эти 18 тыс. идут?

Это вопрос ВАШ - эффективных собственников !

"Дядя" за ВАС управляет ВАШИМ имуществом - к "дяде" и все вопросы...

Ну на Вас

Ingvar Ku, раз бы заявление в милицию написали, не думаю, что понравилось. Естественно, этим не консьержка занималась. А на меня истерили: не нравится, продавайте квартиру и мотайте! Это таким путем ТСЖ создавали. Так что советовать хорошо.

У нас не у одних в доме ТСЖ и консьерж. Я таких зарплат не знаю. Московские пенсионерки не идутза зарплату, которую им предлагают, как узнают, что надо полы мыть.Я не просто ради любопытства спрашиваю, куда и кому могут идти эти деньги.

Ну на Вас...раз бы заявление в милицию написали

Писали и не раз...

Милиция в большинстве случаев реагирует правильно, понимая, что самому заявителю нужно не в 02, а в 03...

А что на Вас-то писали ?

Что взносы не платите ?

Если клевета или заведомо ложный донос - то самих заявителей к ответу, по ст. 306 УК РФ, например !

а тут речь всего о 250р

В регионах уж давно поболее собирают...

А у нас по 160 р. И это в элитном районе Москвы! Кто против неизвестно, на наш этаж никто не приходил просить по 250р. В милицию-то? "За хулиганство"! Сейчас, спустя 2 года смешно, а тогда не очень было. а дочь до сих пор с содроганием вспоминает, не смотря на то, что милиция поняла, что заявителю надо не 02, а 03.

Потому, что это федеральный НПА, в Минюсте зарегистрирован.

...

Чего там НЕТ - НЕ входит в содержание и текремонт ...

____ А вот с этого момента поподробнее.

____ Чего ТАМ нет?

Сообщение от ФЗ-184, статья 4.3

"... 3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера ...

____ Следовательно Ваша панацея ПГ №170 носит всего лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер?

Потому, что это федеральный НПА, в Минюсте зарегистрирован.

Чего там НЕТ - НЕ входит в содержание и текремонт.

...

____ И тут должен Вас огорчить.

Цитата: Статья 4.3 из ФЗ-184: "... 3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона ...".

____ Что скажете в этом плане про ПГ №170?