Увольнение главного бухгалтера

Главный бухгалтер написала заявление об увольнении, и не доработав 1 день села на больничный.

На больничном она уже 20 дней.

Организация бюджетная.

Получается что сейчас на ее ставку и нового не взять и без гл. бухгалтера отчеты не доделать(второй бухгалтер недостаточно компетентен).

Какую она несет ответственность на больничном? И можно ли ее как то законно заставить закрыть финансовый год?

Главбух ЗНАЛА, что делает никакой ответственности на больничном она не несет и законно заставить ее выйти с больничного на работу тоже нельзя. Ищите кого-нибудь компетентного со стороны на замещение.

kmax,

Главный бухгалтер написала заявление об увольнении, и не доработав 1 день села на больничный.

если она до окончания срока предупреждения не отозвала своего заявления об увольнении, то вы были обязаны уволить ее в тот день, НЕ зависимо от того, где она сейчас находится, в том числе и в период ее временной нетрудоспособности. Листок нетрудосопосбности оплачивается после его предоставления, в том числе и в том случае, если работник уже уволен

Главный бухгалтер написала заявление об увольнении, и не доработав 1 день села на больничный.

На больничном она уже 20 дней.

Организация бюджетная.

Получается что сейчас на ее ставку и нового не взять и без гл. бухгалтера отчеты не доделать(второй бухгалтер недостаточно компетентен).

Какую она несет ответственность на больничном? И можно ли ее как то законно заставить закрыть финансовый год?

Это еще почему вы не можете взять нового главбуха? Прежняя главбухша должна быть уволена по вашим документам в тот день, который указан в ее заявлении, несмотря на то, что день оформления увольнения (последний день работы) пришелся на период ее нетрудоспособности.

Срочно оформляйте все как положено, не забудьте выслать уведомление о необходимости забрать трудовую книжку.

Заставить доделывать финансовый год уже неработающего у вас человека нельзя.

Срочно оформляйте все как положено, не забудьте выслать уведомление о необходимости забрать трудовую книжку.

Т.е. ее можно уволить задним числом увольнять с того числа как написано в ее заявлении? И ничего что прошло уже 20 дней?

Давайте на конкретных датах и примерах разъясню:

Главбух написала заявление, допустим, 12 числа и вручила его в секретариат, где шлепнули штампик с этой датой.

Она просила в этом заявлении уволить 27 числа (т.е. она предупредила, как положено, в срок не менее 2-х недель).

27 числа она не выходит на работу, но она позвонила и предупредила, что болеет.

А теперь правовая сторона этого:

27 числа - последний день работы (день прекращения трудового договора). Поскольку работница не направила отзыва своего заявления, работодатель обязан был в этот день издать приказ об увольнении ПСЖ, сделать на приказе отметку о невозможности получить подпись работника (см. ст. 84.1 ТК), оформить акты о невозможности снять с работницы подписи в личной карточке, книге движения трудовых книжек, и в тот же день отправить ей письмо с просьбой забрать трудовую книжку или дать согласие на отправку этой книжке по почте (п. 36 Правил № 225).

27 числа ей табели надо нарисовать НН (неявка по невыясненным причинам, которую надо будет скорректировать на код Б по предъявлению больничного листа). А с 28 числа по конец месяца проставить прочерк, так как эти дни не будут табелироваться главбухше в связи с тем, что она больше не работник организации (пусть будет МУП Василек).

Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)

...

По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу.

Итак, 28 числа главбухша уже не является работницей МУП Василек, несмотря на отсутствие должного оформления работодателем.

А вот неоформление увольнения в положенные сроки грозит работодателю санкциями.

Работодатель уже 19 дней задерживает выдачу трудовой книжки.

Неотправление письма работнику с просьбой забрать трудовую книжку приравнивается к ее невыдаче:

ч. 6 ст. 84.1 ТК РФ, а также п. 35 ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК:

Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи работнику трудовой книжки.

Согласно ст. 236 ТК работодатель обязан возместить работнику неполученный заработок из-за невозможности трудиться вследствие невыдачи трудовой книжки. То есть со дня задержки (с 28 числа) по день отправления письма (или выдаче на руки) работодатель обязан заплатить работнице средний заработок за весь этот период.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 17 марта 2004 г. N 2

Поскольку Кодекс (статья 139) установил единый порядок исчисления средней заработной платы для всех случаев определения ее размера, в таком же порядке следует определять средний заработок при взыскании денежных сумм за время вынужденного прогула, вызванного задержкой выдачи уволенному работнику трудовой книжки (статья 234 ТК РФ), при вынужденном прогуле в связи с неправильной формулировкой причины увольнения (часть шестая статьи 394 ТК РФ), при задержке исполнения решения суда о восстановлении на работе (статья 396 ТК РФ).

Кроме того, с работницей не был произведен окончательный расчет. 27 числа бухгалтерия в лице оставшегося некомпетентного бухглатера обязана была задепонировать причитающиеся главбухше суммы (или направить их на банковский зарплатный счет).

Но этого не было сделано, поэтому работодателю нужно это срочно сделать, плюс начислить работнице проценты за задержку заработной платы:

Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику

При нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно.

То есть некомпентная бухглатерша в срочном порядке должна рассчитать суммы окончательного расчета + средний заработок за задержку трудовой книжки (с 28 числа по день отправки письма-уведомления) + проценты с 28 числа по день депонирования (перечисления на зарплатный счет).

К письму с уведомлением забрать трудовую книжку, хорошо бы еще приложить также расчетный листок. где будет указано, какие суммы за что выплачены.

А вот что делать с приказом? Идеально было бы, если 27 числа такой приказ был бы издан и зарегистрирован (если есть возможность подправить книгу регистраций приказов как то).

Но судя по посту, сделать это невозможно....?

Тогда можно выкрутиться так.

Издание приказа об увольнении должно производиться не позднее последнего дня работы (дня прекращения трудового договора), что вытекает из ст. 84.1. ТК.

Последний день работы должен совпадать с днем оформления прекращения трудового договора (это вытекает из ч. 6 ст. 84.1). Несопадение последнего дня работы и дня оформления прекращения ТД (то есть когда последний день работы хронологически наступает ранее дня оформления) возможно для строго определенных в этой норме случаев. То есть законодатель разрешил "увольнение задним числом" только для трех случаев:

Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности в соответствии с частью второй статьи 261 настоящего Кодекса.

Указанный в сабже случай никак не подпает под этот перечень.

Итак, закон не позволяет уволить главбуха Иванову "задним числом" и издать приказ от 15 января с формулировкой "уволить 27 декабря 2007". Это будет незаконный приказ, за который могут штрафануть по 5.27 КоАП.

Но приказ нужен для внесения записи в трудовую книжку, для бухглатерии для окончательного расчета и т.п. Что же делать?

Такой приказ все же издать, но вкупе с ним издать еще приказ следующего содержания (вольное изложение):

"Приказ от 15 января 2008 г.

В связи с нарушением отделом кадров сроков оформления увольнения главного бухглатера Ивановой ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Считать главного бухгалтера Иванову уволенной 27 декабря 2007 года согласно письменному заявлению от 12.12.2007.

2. Отделу кадров не позднее 15.01.2008:

- подготовить проект приказа об увольнении Ивановой с 27.12.2007,

- внести запись об увольнении с 27.12.2007 в трудовую книжку и оформить трудовую книжку в установленном порядке,

- направить Ивановой уведомление согласно ч. 6 ст. 84.1 ТК и п. 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек.

3. Бухглатерии не позднее 15.01.2008:

- произвести окончательный расчет по причитающимся Ивановой суммам заработной платы (в т.ч. компенсации за неиспользованный отпуск),

- начислить средний заработок за задержку трудовой книжки, а также проценты за задержку заработной платы.

- задепонировать причитающиеся Ивановой суммы.

4. Бухгалтерии, отделу кадров скорректировать внутреннюю документацию и отчетность с учетом прекращения трудового договора с Ивановой 27 декабря.

Основание: заявление Ивановой от 12.12.2007.

докладная записка начальника ОК Сидорова

объяснительная записка инспектора по кадрам Петровой."

Еще издать приказ о наложении выговоров на ответственных лиц. В объяснительных пусть пишут, что мол, из-за праздников не уследили и т.п.

Тогда при проверке МУП Василек отделается замечанием (так как ошибка уже исправлена в полном объеме с доскональным соблюдением прав работника).

Да, и в трудовую книжку ставить дату в графу № 2 - 27.12.2007, а в графе 4 писать: Приказ от 15 января 2008 № 0057-к.

Ничего другого в этом случае не остается (если конечно нет возможности смухлевать с книгой регистрации приказов ).

оформить акты о невозможности снять с работницы подписи в личной карточке

поясните по процедуре. не слышал про такое "снятие":dontknow:

бухгалтерия обязана была задепонировать причитающиеся главбухше суммы (или направить их на банковский зарплатный счет).

Но этого не было сделано, поэтому работодателю нужно это срочно сделать

за то, что это не было сделано, ответственность предусмотрена толька по НК РФ?

известить об этом налорган надо будет еще позаботиться ?

То есть законодатель разрешил "увольнение задним числом" только для трех случаев:

в каких кодексах ознакомится с этими случаями?

Это будет незаконный приказ, за который могут штрафануть по 5.27 КоАП

в столице это сделать нереально по причине загруженности ГИТ.

два месяца пролетят как один день.

если конечно нет возможности смухлевать с книгой регистрации приказов ).

нерегистрация приказа датой увольнения - техническая ошибка ?

если и так: ошибка повлекла незаконность увольнения, поскольку основания уволить в другой день нет.

Опять мне придется ликбез проводить:

По первому вопросу:

ПРАВИЛА

ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ

БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ

12. С каждой вносимой в трудовую книжку записью о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнении работодатель обязан ознакомить ее владельца под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку.

По второму вопросу: при чем тут НК? Речь идет о мат. ответственности работодателя в рамках ТК.

По третьему: эти случаи можно обнаружить в ст. 84.1. ТК.

По четвертому: иногда ГИТ довольно быстро подрывается.

По пятому: в открытой вами теме дан исчерпывающий ответ на этот ваш вопрос уже рази три, как минимум.

Ну и напоследок: хватит скакать по темам с одними и теми же вопросами.

ПРАВИЛА

ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ

БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ

12. С каждой вносимой в трудовую книжку записью о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнении работодатель обязан ознакомить ее владельца под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку.

если этого не сделано, то никакой ответственности ?

про исчерпывающих ответ: абсурд же ! приказ подписан непонятно кем, и вы продолжаете утверждать, что увольнение законно ?

про исчерпывающих ответ: абсурд же ! приказ подписан непонятно кем, и вы продолжаете утверждать, что увольнение законно ?

Такие вещи доказывать надо, пока это только слова и домыслы.

Такие вещи доказывать надо, пока это только слова и домыслы.

о.к. конечно, я согласен: если это будет доказано.

с поправкой, что фальсификация подписи подтвердилась, есть шансы ?

porket, извините, можно мне тоже со своим вопросом влезть.

В ситуации, описанной Вами после

"Тогда можно выкрутиться так".

Чревато для РД не только мат.ответственностью за задержку расчета и тр.книжки, но и восстановлением работницы на работе?

То бишь, РД не произвел вовремя расчет, т.е. фактически "не настаивал на прекращении тр.отношений" и работница заявит после больничного - а я тоже в посл. раб. день не настаивала и сейчас не настаиваю, значит, мое заявление утратило силу и оформление расторжения ТД после последнего раб.дня по указанному заявлению незаконно?..

porket, извините, можно мне тоже со своим вопросом влезть.

В ситуации, описанной Вами после

"Тогда можно выкрутиться так".

Чревато для РД не только мат.ответственностью за задержку расчета и тр.книжки, но и восстановлением работницы на работе?

То бишь, РД не произвел вовремя расчет, т.е. фактически "не настаивал на прекращении тр.отношений" и работница заявит после больничного - а я тоже в посл. раб. день не настаивала и сейчас не настаиваю, значит, мое заявление утратило силу и оформление расторжения ТД после последнего раб.дня по указанному заявлению незаконно?..

Нет, оснований для восстановления быть не может, в противном случае, мы можем придти к абсурдной мысли, что работодатель в каждом случае увольнения ПСЖ должен дополнительно испрашивать подтверждения того, что работник таки настаивает на расторжении.

Кстати, уже обсуждалось нечто похожее: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=49130&page=2&highlight=%F2%F0%F3%E4%2A+%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0%2A+%EF%F0%EE%E4%EE%EB%E6%2A

о.к. конечно, я согласен: если это будет доказано.

с поправкой, что фальсификация подписи подтвердилась, есть шансы ?

Я не вижу шансов. Ну расписался зам.директора без полномочий за него втихую и что? Если бы это было увольнение по инициативе работодателя, тогда бы это был аругмент.

porket, "работодатель в каждом случае увольнения ПСЖ должен дополнительно испрашивать подтверждения того, что работник таки настаивает на расторжении"

Нет, не думаю, что в каждом, поскольку в продолжении тр.отношений требуется согласие обеих сторон. Если РД не согласен, то и спрашивать зачем?*

Я понимаю, что если приказ о расторжении ТД издан (хоть и задним числом), то РД явно не желает продолжения тр.отношений.

У меня возник вопрос, что если РД "проспал" последний раб.день - т.е. не издал приказ, не произвел расчет, может ли это считаться, что он не выразил несогласие в продолжении тр. отношений, и не может ли работник этим воспользоваться? Мол, если бы не болел, обязательно вышел на работу... А РД не издал приказ в посл.день, значит, согласен..

Т.е. РД может возразить, что не согласен в продолжении тр.отношений - вышел бы на работу, не пустили бы; но виноват, что вовремя не произвел расчет?

____________________________

*

кстати, интересно, если РД нарушит** процедуру расторжения ТД - т.е. не произведет расчет и не издаст приказ , а работник будет не против, т.к. придет на работу и его допустят, то = ТО продолжаются..

** потому как, чтобы не нарушил, нужен отзыв заявления об увольнении по с.ж.

ответ на свой вопрос нашла: http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=529233&postcount=13

Афина Паллада, в процитированной ссылке уже обсуждались заданные вопросы.

Давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно.

Первый посыл: истечение срока предупреждения (как установленного законом, так и согласованного между РД и р-ком) - прекращает правоотношение. В данном примере, 10 числа нет никаких правоотношений в любом случае, што есть приказ, што его нету. А посему чего и на основании чего тогда может настаивать бывший работник? Восстановительного правоотношения? Но законодатель говорит не о восстановлении правоотношений, а о продолжении. А продолжить можно лишь то, что еще не закончилось, логично же... Поэтому термин "по истечении срока" мы можем понимать только как последний день срока, а не как "следующий день после окончания срока".

Второй посыл: оформлять увольнение - не право работодателя, а обязанность. Посему в ч. 6 ст. 80 ТК лежит презумпция, что работодатель не расторгает ТД не в силу допущенного нарушения, а в силу удовлетворения встречной воли работника.

Если бы шла о последствиях нарушения работодателем обязанности, то гипотеза с диспозией излагались бы совершенно по-другому.

Третий посыл: есть односторонний отзыв работником заявы в ч. 4 ст. 80, он четко описан в законе, никаких согласий двух сторон не требуется. Следовательно, в ч. 6 ст. 80 ТК описывается совершенно иная ситуёвина, там описаны другие юр.факты, в силу которых отношение продолжается.

UPD:

ответ на свой вопрос нашла: http://www.zonazakona.ru/showpost.ph...3&postcount=13

Вся неразбериха возникла в связи с тем, что норма части 6 изложена бестолково, ее надо читать, держа в уме все предыдущие части и делать "поправку на ветер", выясняя смысл отдельных терминов и вычленяя цепочку юр.фактов.