Долги прежнего владельца квартиры.

. не подписывать квитанции об оплате, где часть данных не соотвествует правилам начисления квартплаты. Правила оплаты комм. услуг регламентируются Постановлением Правительства 307.

ох, Сергей, да не подписываем мы квитанции, платежи у нас давным давно осуществляются по системе "город"... кроме того, раз вы такой умный, расскажите мне пожалуйста как же заставить принять оплату по квитанции на той же почти без подписи? или надо в нежелании платить долги прежнего владельца скапливать свои??? писать на квитанциях и требовать от вас УК может что угодно, без лоха, простите, жизнь плоха!!! данные наседания пресекаются в 6 секунд обращением в правоохранительные органы. Желаю удачи. И еще раз прошу прекратить философию в теме, Вы что меня не слышите? Вас люди читают, а потом этот бред в массы несут

кроме того, раз вы такой умный....Сергей, да не подписываем мы квитанции, платежи у нас давным давно осуществляются по системе "город"...

(Есть намного умнее меня). К сведению, ни системы "город", ни РКЦ (в Питере) не соотвествуют закону, согласно которому оплата может осуществляться только на основании квитанций от УО. Читайте Постановление Правительства 307.

Расскажите мне пожалуйста как же заставить принять оплату по квитанции на той же почти без подписи? или надо в нежелании платить долги прежнего владельца скапливать свои???

Принимают оплату автоматически, зачислением на счёт.

Имейте ввиду, что подписав что либо, вы даёте нарушетелю закона повод наседать на вас, интерпретируя вашу подпись как согласие.

Ваши долги будут 1/300 от ставки рефинансирования ЦБ (сейчас по моему 9,5% годовых). Выгоднее не платить. Инфляция - больше.

писать на квитанциях и требовать от вас УК может что угодно, без лоха, простите, жизнь плоха!!!

Если ваша УО использует тюремный жаргон и методы, то конечно.

данные наседания пресекаются в 6 секунд обращением в правоохранительные органы.

У вас на квитанции есть выходные данные, кто её выставил ? Елси нет, на кого вы будете жаловаться ? Это будут неизвестные лица, которых будут разыскивать. Но, возможно это и сделают за 6 секунд.

Желаю удачи.

Спасибо.

И еще раз прошу прекратить философию в теме, Вы что меня не слышите? Вас люди читают, а потом этот бред в массы несут

Если вас не затруднит, выложите сюда (для пользы граждан) копии вашей квитанции (без личных данных) и копии заявления в правоохранительные органы. И изложите дальнейший ход расследлования. Я почитаю. По вашей просьбе писать вам не стану.

Замечу, что не разумными действиями я считаю сделки с недвижимостью без юридического сопровождения и работу с сомнительными агентствами недвижимости и продавцами.

это смешная фраза. Из разряда банковской - "опердень".

вы наверное такой юморист что вас смешат также слова *одномандатный* , *лизинг* и тому подобное.

Ну Вы и обалдуй!

Еще наследников приплели!

Так именно наследники ДОЛГИ-то и наследуют!

А новый собственники с какой стати чужие долги будет наследовать?

А где логика?

Да при чем здесь логика!

Перечитайте, что пишут тут дипломированные юристы:

Собственик несет бремя одержания с момента, когда он стал собственником. На основании чего он будет обязан оплатить долги, возникшие до того как он стал собствеником?

И на каком основании он будет иметь право регрессных требований? У них что с прежним собствеником солидарная ответственность? Они несут самостоятельную ответственность по своим долгам. В любом соучае, для того чтобы взыскать в нового собственника долг, кредитор должен обратиться в суд, и уж решение суда будет обязательным для выполнения.

В этом мнении не содержится разделения собственника на наследников и покупаетелей. И содержится неверное утверждение о том, ЧТО ни один из собственников не может иметь обязательства по оплате долгов лишь на том основании, что он не имел на тот момент права собственности на квартиру. Что на мой взгляд, ошибочно. Но эти люди называют себя квалифицированными юристами, не ведя речь о купле-продаже, а упоминая всех собственников без исключения (дарение, наследование).

вы наверное такой юморист что вас смешат также слова *одномандатный* , *лизинг* и тому подобное.

посмеяться всегда полезно. В Израиле есть штатные клоуны в клиниках. На форуме это и так случается. Тут есть добровольные.

Что на мой взгляд, ошибочно.

а мы тут о букве закона, а не о своих мнениях, так что оставьте его при себе, пжста! имеются в практике несколько прецедентов о списании таких долгов с нового собственника, если мы уже о конкретике. вопрос был не в этом, а в принипе и цепочке действия в данной ситуации для получения максимально быстрого результата и сбереженных нервах. желаю удачи

Ну Вы и обалдуй!

Еще наследников приплели!

Так именно наследники ДОЛГИ-то и наследуют!

А новый собственники с какой стати чужие долги будет наследовать?

ну вот, спасибо, хоть Вы еще пытаетесь аргументированно высказаться! прошу прошу человека, а он как заведенный - пишет пишет, ну не понимает, что люди читают его, а потом заблуждаются((((

К слову о платежах, замечу, что доказательство долгов по электроэнергии отдельное и довольно нудное занятие. Доказательством, что показания счётчика вдруг скакнули на 1-2-3 тыс кВтчас никто не занимается (платят). Электросбыт "любит" просто резать провода, не вступая в полемику с абонентом. Вот на квитанции по электроснабжению я бы особенно внимательно смотрел. С междугородними переговорами и долгом по телефону, тоже есть некая бюрократическая волокита. Но теперь есть мобильники. Но это уже не коммунальная услуга.

Не отвечаю, как и договаривалсь на сообщения автора.

а упоминая всех собственников без исключения (дарение

дарение не исключение к вашему сведению. а то поидете со своим тсж с одаренных требовать чужие долги.

Не отвечаю, как и договаривалсь на сообщения автора.

видно нечего ответить....

Сергей А., немного может поясню Вам разницу между наследованием и куплей-продаже:

при наследовании наследуется как имущество наследодателя, так и его долги... начинаете замечать отличия?

видно нечего ответить....

Пока что, на мою просьбу :

Если вас не затруднит, выложите сюда (для пользы граждан) копии вашей квитанции (без личных данных) и копии заявления в правоохранительные органы. И изложите дальнейший ход расследлования. Я почитаю. По вашей просьбе писать вам не стану.

вы не отреагировали. Ни заявления, ни копии квитанции не видно.

А читать философствования по теме вы сами не хотели. Возможно вы сами решили что то написать.

Сергей А., немного может поясню Вам разницу между наследованием и куплей-продаже: при наследовании наследуется как имущество наследодателя, так и его долги... начинаете замечать отличия?

Если не затруднит, поясните, кто будет оплачивать долги по коммунальным услугам возникшим за период от смерти наследодателя до даты оформления права собственности наследником(ами) и будет полная картина.

Не приходило ли вам в голову, что в договоре купли-продажи может быть пункт об оплате долгов за предыдущего собственника каким либо образом или указание на то, что долги имеются и покупатель их принимает на себя.

дарение не исключение к вашему сведению. а то поидете со своим тсж с одаренных требовать чужие долги.

при чём тут ТСЖ ?

Если не затруднит, поясните, кто будет оплачивать долги по коммунальным услугам возникшим за период от смерти наследодателя до даты оформления права собственности наследником(ами)

Никто. Ибо КУ никто не потреблял, т.к. сыграл в ящик человек.

Никто. Ибо КУ никто не потреблял, т.к. сыграл в ящик человек.

Но ведь и после оформления права собственности в ней мог никто не проживать и никто ничего не потреблять ? Квартиру лишь зарегистрировали на кого либо из наследников. Один человек может владеть хоть 10 квартирами умерших роственников. Неужто он будет платить лишь в той, где прописан ?

Пардон. Отопление...

Да, отопление забыл, спасибо

Что касается вопроса автора (видимо, он имел ввиду + содержание

и ремонт...)

Если не затруднит, поясните, кто будет оплачивать долги по коммунальным услугам возникшим за период от смерти наследодателя до даты оформления права собственности наследником(ами)

п. 4 ст. 1152 ГК РФ

Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

alexandrAV,

п. 4 ст. 1152 ГК РФ

Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

. содежит с момента открытия наследства. в этом суть универсальности перехода прав - переход сразу без разрывов во времени. если уж принял так принял.

п. 4 ст. 1152 ГК РФ

Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

Замечательно. Я и не сомневался в том, что Вы ГК читали. Т.е. тезис (не Ваш) о

На основании чего он будет обязан оплатить долги, возникшие до того как он стал собствеником?

получил достойный ответ.

Осталось выяснить как наследнику будут начислять коммунальные платежи : с даты открытия наследства или с даты гос. регистрации права собственности. И немного порассуждать об имущественном характере долгов за коммунальные услуги усопшего для полноты ясности картины. И уже точно понять кто, что наследует и за что платит.

Что касается вопроса автора (видимо, он имел ввиду + содержание и ремонт...)

Вы имеете ввиду название темы (и её автора) ?

Замечательно. Я и не сомневался в том, что Вы ГК читали. Т.е. тезис (не Ваш) о

Цитата:

На основании чего он будет обязан оплатить долги, возникшие до того как он стал собствеником?

получил достойный ответ.

Сергей А., тезис На основании чего он будет обязан оплатить долги, возникшие до того как он стал собствеником? относился к обязанностям покупателя по договору купли-продажи, Вы хотите сказать, что в случае купли-продажи можно (и нужно) применять аналогию права при наследовании? Т.е. собственник будет отвечать по долгам предыдущего собственника?

А представьте ситуацию, что прежний собственик взял кредит в банке (не ипотеку, а потребительсткий) потратил эти деньги на приобретение жилья (а может и не жилья, но потратил), потом продал квартиру, для того чтобы погасить этот долг, но после получения денег передумал гасить кредит, а решил "прокрутить" деньги в надежде заработать, ничего не заработал, деньги потерял, кредит не вернул. Требование банка о возврате кредита к новому собственику жилья пследний обязан будет выполнить?

У Вас удивительная манера ставить все с ног на голову. Принимая наследство наследник принимает на себя и все долги наследодателя. И обязан будет оплатить долги по коммуналке не только возникшие с даты принятия наследства, но и те которые возникли до момента смерти наследодателя.

Теперь представьте, что Вы правы и новый собственник, купивший квартиру, обязан погасить долги перед коммунальщиками, а потом требовать о прежнего собственника погасить этот долг. Новый собственник оплатил все что написано в квитанции, пришел в суд с иском к прежнему собственику, а прежний собственник заявил (и доказал) в суде, что эти долги (перед комунальщиками) возникли уже более 3-ех лет назад. Что далее?

Сергей А., тезис На основании чего он будет обязан оплатить долги, возникшие до того как он стал собствеником? относился к обязанностям покупателя по договору купли-продажи, Вы хотите сказать, что в случае купли-продажи можно (и нужно) применять аналогию права при наследовании?

Нет. Не так.

Я лишь (с помощью квалифицированных юристов), указал на не соотвествие действительности тезиса о том, что лишь с момента оформления права собственности у собственника возникает обязанность оплачивать коммунальные услуги. Вернее сказать, оплачивать он будет только с момента регистрации, но вот и те услги, что были поставлены до этого момента.

Т.е. собственник будет отвечать по долгам предыдущего собственника?

Я с самого начала писал, что не будет.

Теперь представьте, что Вы правы и новый собственник, купивший квартиру, обязан погасить долги перед коммунальщиками, а потом требовать о прежнего собственника погасить этот долг. Новый собственник оплатил все что написано в квитанции, пришел в суд с иском к прежнему собственику, а прежний собственник заявил (и доказал) в суде, что эти долги (перед комунальщиками) возникли уже более 3-ех лет назад. Что далее?

Соглашусь это абсурдная ситуация. (но я нигде не писал об обязанности платить по долгам прежнего собственника, лишь привёл цитаты других юристов об этом)

Кстати, и о долгах наследодателя тоже необходимо (коммунальщикам) заявить нотариусу. Иначе, наследник вправе их не признавать.

Я лишь (с помощью квалифицированных юристов), указал на не соотвествие действительности тезиса о том, что лишь с момента оформления права собственности у собственника возникает обязанность оплачивать коммунальные услуги.

Сергей А., не доводите ситуацию до абсурда. Изначально обсуждался вопрос

в сенятбре была приобретена квартира по договору купли-продажи. У прежнего владельца образовалась задолженность в размере 50000р по коммунальным платежам. Обслуживающая организация требует уплаты долга от нового владельца. По договору купли-продажи новый собственник не принимал на себя долги предыдущего.

на него и давали ответ что лишь с момента оформления права собственности у собственника возникает обязанность оплачивать коммунальные услуги. Потом уже Вами была поднята тема, а как быть в случае наследования. И на этот вопрос ответ несколько другой. Теперь же Вы утверждаете: "Вот я был прав, не только с момента оформления права собственности у собственника возникает обязанность оплачивать коммунальные услуги".

Сергей А., не доводите ситуацию до абсурда.

Форум индексируется в поисковиках. По словам: "долг прежнего владельца квартиры" вопросы о наследовании совсем не абсурдны.

Изначально обсуждался вопрос

согласен, вопрос был иным. Заметьте, что автор купила квартиру совершив ряд не верных действий. У меня нет уверенности, что содержание договора и характер долга и момент его возникновения соотвествуют изложению автора темы. Учтите дату сделки - сентябрь и недобросовестность (по словам покупателя) продавца. Так что, рассуждения полезны (возможно и не для автора).

на него и давали ответ что лишь с момента оформления права собственности у собственника возникает обязанность оплачивать коммунальные услуги.

Обязанность возникла. Вопрос о сроке за который будут оплачены коммунальные платежи (и, возможно не только они).

Потом уже Вами была поднята тема, а как быть в случае наследования.

в первом же ответе по теме http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=613646&postcount=3

И на этот вопрос ответ несколько другой.

Заметьте, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг - то же. Обязанность возникает в момент оформления права собственности.

Теперь же Вы утверждаете: "Вот я был прав, не только с момента оформления права собственности у собственника возникает обязанность оплачивать коммунальные услуги".

возможно я некорректно выразился где то, но нашёл лишь это http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=614365&postcount=33

И содержится неверное утверждение о том, ЧТО ни один из собственников не может иметь обязательства по оплате долгов лишь на том основании, что он не имел на тот момент права собственности на квартиру. Что на мой взгляд, ошибочно.

Предлагаю вам самой освежить свои знания:

для подобномыслящих объясняю.

долги не могут быть на квартире и по квартире . квартира это объект права, неодушевленный предмет понимаете Сергей? или нет? ОБЪЕКТ а не субъект. потребитель - физ лицо а не квартира. и стороной по обязательству (должником ) выступает в данном случае физ лицо. а не квартира

Итак, наследование вещных прав и обязанностей не влечёт обязательства наследника платить по долгам наследодателя. Верно ?

нет вы действительно дуак. вы почитаите что такое универсальное правоприемство и институт наследства вообще тогда поимете разницу . вообще в каком переходе купили диплом?

Принцип универсального правоприемства в римском праве налагал обязанность на наследника рассчитаться по долгам наследодателя не только в части наследуюмого имущества, но и своим тоже. Не говоря об отсуствии отсекательного срока 6 месяцев для предъявления претезний. Так что в российском законодательстве принцип работает несколько в урезанном варианте.

в предыд. посте - статьей 153 ЖК РФ (а не ПП 307)

Осталось выяснить как наследнику будут начислять коммунальные платежи

причем тут наследники, это к теме автора не имеет никакого отношения. вы пытаетесь уже намешать тут любого вида жуткую солянку чтобы только не признать что неправы изначально были. или вы тут решили устроить прострации по римскому праву и теории права ? идите в курилку там и растекатейтесь мыслью по древу

причем тут наследники, это к теме автора не имеет никакого отношения.

Соглашусь, вопрос автора в самом деле иной. А вот название темы вполне может найти тот, кто пытается понять наследует ли он долги прежнего владельца квартиры или нет.

вы пытаетесь уже намешать тут любого вида жуткую солянку чтобы только не признать что неправы изначально были.

Нет, лишь разобраться в вопросе окончательно.

Ладно, наследники пусть пока подождут.

Дорогая Авангард, что лично вы будете считать долгом прежнего владельца:

1 долг его по платежам за коммунальные услуги,

2 весь долг по квартплате,

3 долг по кварплате до момента когда он передал ключи и подписал акт приёма передачи новому владельцу ?

или вы тут решили устроить прострации по римскому праву и теории права ?

Не надо умничать, когда плаваешь в вопросе. (Цицерон). Вы меня послали почитать об универсальном правоприемстве. А сами то читали ?

немного порассуждать об имущественном характере долгов за коммунальные услуги усопшего для полноты ясности картины.

Не может быть долгов после смерти за КУ.

Все новые долги - уже не наследодателя, а наследников будут, как новых собственников с момента открытия наследства.

Вы имеете ввиду название темы (и её автора) ?

Нет, Ваш. Просто вешать КУ на покойника - как-то бредово. Ну не может покойник потреблять газ, воду и т.д.

Осталось отопление только.

Кстати, и о долгах наследодателя тоже необходимо (коммунальщикам) заявить нотариусу. Иначе, наследник вправе их не признавать.

С чего Вы это взяли?

всё ж таки продолжим ...

Не может быть долгов после смерти за КУ.

Все новые долги - уже не наследодателя, а наследников будут, как новых собственников с момента открытия наследства.

Соглашусь, конечно. До смерти могут быть долги по КУ у наследодателя ?

Нет, Ваш. Просто вешать КУ на покойника - как-то бредово. Ну не может покойник потреблять газ, воду и т.д.

Осталось отопление только.

Разумеется не может. Отопление (полагаю) можно включить в долги, которые присущи имуществу. Не может квартира не потерять своих свойств, если в ней отключено отопление. Эту коммуналочку придётся оплатить, если берёшь квартиру.

С чего Вы это взяли?

Т.е. как с чего ? А наследник про долги наследодателя вообще откуда может узнать ? Может он и брать имущество с долгами не станет.

Ст. 1110 ГК. При наследовании имущество умершего переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства.

Ст. 1112 ГК. В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

Коммунальные платежи/долги - имущественные права ? Если нет, то на не проживавшего и не прописанного с наследодателем наследника нужно заявить долги по КУ нотариусу.

С какой стати он будет их на себя брать ?