Машино-место для инвалида

[журавлик]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

пытаюсь помочь родителям ребенка-инвалида.

они спрашивают: "Мы живем в ближнем Подмосковье. Двор многоэтажки заставлен машинами. После 8 вечера припарковаться невозможно. а нам нужно не просто поставить машину, но и занять место рядом с подъездом, чтобы легче вывезти из подъезда дочку с ДЦП (не ходит, в коляске). Имеем ли мы законное право на гараж или закрепленное за нами во дворе постоянное место? Хотя бы с 20.00 до 8.00."

Законодательство гласит:

Понятие общего имущества многоквартирного дома содержится в статье 36 Жилищного кодекса РФ и в пунктах 1-9 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме:

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.

___________________________

Мое мнение по варианту практического разрешения вопроса:

Часть общего имущества многоквартирного дома, принадлежащая жильцу НЕ МОЖЕТ БЫТЬ индивидуально определена и соответствующим образом выделена.

Однако внимательное прочтение п.4 статьи указывает на возможность "договориться" с остальными собственниками на общем собрании многоквартирного дома о выделении вам индивидуально-определенного машино-места с соответствующей маркировкой, а если позволяет возможность, то и с соответствующим ограждением. Все это оформляется протоколом собрания. Естественно, этому предшествует предварительное письменное уведомление всех жильцов дома о проведении такого собрания с его повесткой дня (может попутно еще захочется что-либо обсудить)). все оформляется сродни любому собранию ,ну допустим, акционеров или ТСЖ...Ну и далее в протоколе заседания: "Слушали гр. ...., который предложил в связи с медицинскими показаниями, справкой такой-то, на основании п. 4., 5. Жилищного кодекса РФ выделить ему для индивидуального использования машиноместо, находящееся по адресу....., напротив подъезда № ___, по возможности его маркировать дорожной разметкой "Стоянка для инвалида", либо установить соответствующее ограждение.

Вопрос поставленный на головсование: выделить гр. .... машино-место для индивидуального использования.

Итоги голосования: за - ,,,, против - ,,,,,воздержались - ,,,

Решение принято.

Председатель____

Секретарь______

В принципе, можно пойти и дальше вплоть до обременения с правом ограниченного пользования, в соответствии с п. 5. ст. 36 ЖК РФ. Но там нужно будет уже подписывать соответствующий догово и регистрировать его в регпалате...

теперь про маркировку "место стоянки для инвалида"

с 1 июля 2012 года вступает в силу изменения в КоАП, в частности в п. 2 ст. 12.19:

2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, -

влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.

НО! чтобы действительно привлечь к такой ответсвтенности, необходимо, чтобы данное место было отражено в Схеме дислокации дорожных знаков и разметки (которое выдает местное ГИБДД по запросу), т.е. предполагаю, что регистрация тем или иным образом - волокита еще та!!!!!!

На мой сугубый взгляд, оптимум - это выбрать местечко и по возможности его оградить столбиками с цепочкой (подберите такое место по возможности, чтоб особо никому не мешать) + собрать собрание жильцов и оформить протоколом, экземпляр которого бережно храните.

ПРОШУ сильно не пинать, ибо опыта в этом направлении - ноль ОБСУДИТЬ И ПРЕДЛОЖИТЬ КАКИЕ-НИБУДЬ ВАРИАНТЫ

[Ренат И.]

передача вам в пользование места была бы странной идеей поскольку вы не имеете приоритета перед другими инвалидами в вашем доме

напрашивается мысль, что на осс необходимо вынести вопрос о выделении одного или нескольких мест рядом с входом дом для инвалидов без персональной привязки.

ограждение дурная идея, за это и инвалида обидеть не грех за барские замашки.

имхо использование места, выделенного для ивалидов, для временной остановки - например для подъехавшего такси - не является нарушением ни закона ни морали поскольку в интересах всех жильцов, чем меньше машин на проезжей части двора тем лучше всем.

[журавлик]

передача вам в пользование места была бы странной идеей поскольку вы не имеете приоритета перед другими инвалидами в вашем доме

напрашивается мысль, что на осс необходимо вынести вопрос о выделении одного или нескольких мест рядом с входом дом для инвалидов без персональной привязки.

И то спасибо за рациональное зерно!

юридически вы правы! теперь бы с воплощением в жизнь создания минимальных удобств для родственников инвалидов разобраться....

в частности, если не прокатывает с ограждением, может кто сталкивался с процедурой внесения вертикальной разметки и дорожных знаков в базу (Дислокацию) ГИБДД , ну хоть иметь возможность контроля, чтобы это местечко не занимали обычные, слава Богу, здоровые граждане....

Может еще есть у кого какие-нить ценные идеи?

[Ренат И.]

если инвалид не перемещается сам на авто - он не может претендовать на выделенное место парковки

[журавлик]

Тоже верно.....какие видите пути разрешения задачи?

[Ренат И.]

так как вы сформулировали задачу "создание удобств для родственников инвалида" - только просить соседей пойти вам навстречу

однако потребности растут

если родственники воспользуются парковкой без инвалида в салоне - лафа кончится.

а они воспользуются

[журавлик]

Вычитала тут: http://pddmaster.ru/documentsnews/izmeneniya-koap-2011-uvelichenie-shtrafa-za-parkovku-na-mestax-dlya-invalidov.html

"Места для инвалидов, на которых запрещена парковка

Во второй части этой статьи я хочу рассказать Вам о специальных местах для инвалидов, на которых запрещается парковка всем остальным транспортным средствам.

Рассмотрим пункты правил дорожного движения, которые так или иначе относятся к автомобилям инвалидов. Как бы это странно ни звучало, но правил относящихся к автомобилям инвалидов напрямую в правилах нет вообще.

Есть лишь пункты, которые относятся к транспортным средствам, на которых установлен знак "инвалид":

По желанию водителя могут быть установлены опознавательные знаки:

...

"Инвалид" - в виде квадрата желтого цвета со стороной 150 мм и изображением символа дорожного знака 8.17 черного цвета - спереди и сзади механических транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп или перевозящих таких инвалидов.

Этот знак является необязательным, но всем инвалидам I и II групп я настоятельно рекомендую установить его на собственный автомобиль перед тем, как припарковаться на специальной стоянке для инвалидов."

родители детей инвалидов клеют такие значки на машинку.

[Ренат И.]

вы уж определитесь, парковка нужна инвалиду или машине

[журавлик]

они спрашивают: "Мы живем в ближнем Подмосковье. Двор многоэтажки заставлен машинами. После 8 вечера припарковаться невозможно. а нам нужно не просто поставить машину, но и занять место рядом с подъездом, чтобы легче вывезти из подъезда дочку с ДЦП (не ходит, в коляске). Имеем ли мы законное право на гараж или закрепленное за нами во дворе постоянное место? Хотя бы с 20.00 до 8.00."

[ОкиДоки]

Место, возможно, должно быть, но не закреплённое.

Вероятно, возникнут вопросы, зачем поощрять людей за такое счастливое детство и перспективное будущее? Соседи уже содержат и будут содержать их дочку, но этого мало?

Мне не жалко, я подвинусь. Но люди бывают разные и они такие же люди как Вы и я. Их иное отношение к Вашему вопросу ничегошеньки не меняет.

[журавлик]

Место, возможно, должно быть, но не закреплённое.

Вероятно, возникнут вопросы, зачем поощрять людей за такое счастливое детство и перспективное будущее? Соседи уже содержат и будут содержать их дочку, но этого мало?

Мне не жалко, я подвинусь. Но люди бывают разные и они такие же люди как Вы и я. Их иное отношение к Вашему вопросу ничегошеньки не меняет.

Для меня лично ценны различные мнения! но родители этого ребенка-инвалида работают и самостоятельно его содержат))) хотя бывает и по-другому.

Просто это несколько иной мир рядом с нашим...Семьи детей-инвалидов зачастую бывают неполными и малообеспеченными: не все отцы выдерживают тяготы подобной жизни, и многие бросают семью, а матери не работают, т.к. не могут оставить ребенка.

В итоге такой ребенок может все свое детство провести в одной комнате, общаясь только с ограниченным кругом людей, так и не узнав, что за пределами его комнаты есть большой мир, который открыт для всех, кроме него...

Ведь простому обывателю не всегда понятно, что выходить гулять с таким ребенком многие стесняются, потому что Многие люди сторонятся и ограждают своих детей от таких, хотя от этого НИКТО НЕ ЗАСТРАХОВАН!!!

Как говорится, "не суди, да не судим....(С)

Мне просто хочется помочь им по мере моих скромных сил....вот и спрашиваю, может у кого идеи какие конструктивные есть....

[Ренат И.]

а кто судит?

вы так и курильщика не решитесь осудить?

доча имеет льготы? пособие? будет пенсия? и это все не из кармана тех же соседей?

журавлик, вы совсем не демонстрируете понимание статуса инвалида в этой ситуации

она - ЖЕРТВА нераскрытого преступления, и при этом она наказана по полной

всякое бывает,

но чаще там где ктото пренебрегает родительскими обязанностями.

если бы виновных привлекали к ответственности, инвалидов детства было бы в сто раз меньше и были бы эти люди счастливые здоровые свободные - то чего у дочки никогда не будет

Как говорится, "не суди, да не судим....(С)

у вас совесть есть?

вы забыли или никогда не знали через что нужно пройти чтобы заслужить право на такие высказывания???

[журавлик]

я прошу лишь конструктивные мнения по конкретному вопросу

[Sergey44]

После 8 вечера припарковаться невозможно. а нам нужно не просто поставить машину, но и занять место рядом с подъездом

Такие же желания кстати и у меня , да и у всех жителей-автовладельцев нашего дома...мест для парковки гораздо меньше чем автомобилей, увы...99% автолюбителей живущих в этом доме не пойдут на выделение родителей инвалида в превилигированное положение и выделение им места .Таким людям лучше жить там. где есть возможность иметь место для парковки а не в обычной типовой многоэтажке где у всех куча машин

[ОкиДоки]

Тут поможет только Закон о том что на парковке (во дворе) должна быть выделено место для инвалида.

Может и есть такой закон. Ждемс.

[журавлик]

Всем отозвавшимся СПАСИБО!

[Sergey44]

Тут поможет только Закон о том что на парковке (во дворе) должна быть выделено место для инвалида.

По одному месту для инвалидов и так выделено обычно на каждой парковке, проблема в том, что инвалидов с машинами гораздо больше чем один на дом.

[журавлик]

Тут поможет только Закон о том что на парковке (во дворе) должна быть выделено место для инвалида.

Может и есть такой закон. Ждемс.

А че ждать-то? Закон соответствующий есть

N 181-ФЗ от 24.11.1995 (в ред. от 01.02.2012 г.)

О СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ИНВАЛИДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры

Места для строительства гаража или стоянки для технических и других средств передвижения предоставляются инвалидам вне очереди вблизи места жительства с учетом градостроительных норм.

На каждой стоянке (остановке) автотранспортных средств, в том числе около предприятий торговли, сферы услуг, медицинских, спортивных и культурно-зрелищных учреждений, выделяется не менее 10 процентов мест (но не менее одного места) для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов, которые не должны занимать иные транспортные средства. Инвалиды пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно.

Учебник, комментарий: В соответствии с данным Законом на каждой стоянке (остановке) автотранспортных средств, в том числе около предприятий торговли, сферы услуг, медицинских, спортивных и культурно-зрелищных учреждений, выделяется не менее 10% мест (но не менее одного места) для парковки автотранспортных средств инвалидов, которые не должны занимать иные транспортные средства. Инвалиды пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно. Характер данной нормы предполагает активные действия тех субъектов, кому она адресована (в частности, администрации предприятий торговли и сферы услуг), выражающиеся в организации парковочных мест для инвалидов. Невыполнение такой обязанности влечет,

согласно ст. 5.43 КоАП РФ:

Нарушение требований законодательства, предусматривающих выделение на автомобильных стоянках (остановках) мест для специальных автотранспортных средств инвалидов

Нарушение требований законодательства, предусматривающих выделение на автомобильных стоянках (остановках) мест для специальных автотранспортных средств инвалидов, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

[Ренат И.]

двор не стоянка

имхо мкд имеющие и двор и стоянку в РФ не встречаются или оооочень большая редкость

[журавлик]

двор не стоянка

имхо мкд имеющие и двор и стоянку в РФ не встречаются или оооочень большая редкость

Откуда такой пессимизм? старый жилищный фонд - возможно, а относительно новые дома - очень даже предусмотрены...и у конкретной семьи во дворе предусмотрены спец.места для парковки ))))) т.е. попытаться можно.

[Ренат И.]

места для парковки это не стоянка

стоянка это участок с самостоятельным назначением

к стоянке свои требования противопожарного оснащения - желоба, улавливатели-отстойники для пролитого гсм и т.д.

смотрите не напоритесь...

во дворе предусмотрены спец.места для парковки

если вы внимательно присмотритесь, нифига там не предусмотрено

просто часть двора используется для парковки, не более того

[журавлик]

места для парковки это не стоянка

стоянка это участок с самостоятельным назначением

к стоянке свои требования противопожарного оснащения - желоба, улавливатели-отстойники для пролитого гсм и т.д.

смотрите не напоритесь...

если вы внимательно присмотритесь, нифига там не предусмотрено

просто часть двора используется для парковки, не более того

А как быть с местами пусть не стоянки а остановки, ибо термин "парковка" в законе не используется...

Кроме того, там не просто проезжая часть,а карманы, с разметкой под установку машин...

Ну можно и с проектной документацией ознакомитсья - не вопрос....

[Ренат И.]

термин "парковка" в законе не используется

вы сами поняли что законного принудительного механизма в вашем случае нету

есть незаконный принудительный (но силёнок нет)

есть законный просительный

[журавлик]

Дык....я воевать не собираюсь!

Использую имеющиеся мирные средства )))) Ибо изначально все человеческие отношения строятся на договоре...и в общем и целом порешать бытовой вопрос в масштабах отдельно взятого двора - это не создавать прецедент во всероссийском масштабе....а что силёнок нет....ну не из пушки же по воробьям ))))

[Ренат И.]

мирные средства назывались с десяток постов выше

только для их реализации требуется совесть и самодисциплина

поскольку родственники инвалида наделены совестью и самодисциплиной не более чем их соседи - ничо у вас не получится