Оплата ЖКХ

[gesk]

Пришла расчетка за февраль. За ГВС начислили ДПУ.Никогда раньше такого не было.В нашем доме есть общедомовой счетчик, часть квартир оборудована ИП учета, часть нет. У нас в квартире ИПУ ГВС нет. Мы платим по тарифу. Звонил в ЖКХ, там сослались на пост.307 пункт23. А разве я не попадаю под п22 того же постановления? И должен платить только по тарифу без дпу на ГВС? Или в свете нового майского №354 от 2011г что то изменилось в оплате ГВС без ИПУ?Спасибо.

[Владимир*]

Если все соответствует Вашему рассказу, то действительно Вам должны начислять в соответствии с п.22, а точнее с п.19. В нормативы уже изначально заложены расходы воды на общедомовые нужды. Пишите претензию в УК, обоснуйте пунктами ПП№ 307. ПП №394 еще не введено в действие.

[DenF]

Если все соответствует Вашему рассказу, то действительно Вам должны начислять в соответствии с п.22, а точнее с п.19. В нормативы уже изначально заложены расходы воды на общедомовые нужды. Пишите претензию в УК, обоснуйте пунктами ПП№ 307. ПП №394 еще не введено в действие.

Но ведь у автора есть прибор общедомового учета, т.е. пункт 19 подразумевает его отсутствие:

19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:

...

А пункт 22 в нашем случае как раз подразумевает, что ежели есть прибор общедомового учета, то платить нужно по нему?

22. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета потребители коммунальных услуг в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета.

У меня просто схожая ситуация с автором, я хочу разобраться.

[Бранд]

А пункт 22 в нашем случае как раз подразумевает, что ежели есть прибор общедомового учета, то платить нужно по нему?

Да, но автор, видимо, руководствуется устаревшей редакцией Правил. Как оно было:

22. Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил.

Как оно есть:

22. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета потребители коммунальных услуг в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета.

[gesk]

Да, не совсем понятно.Сам сижу разбираюсь. По 22п.-окончание: размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил.

Т.е ,как я понимаю,что и было до сего дня.Просто брали тариф и умножали на число прописанных.

Но никак не п23 : При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется

Что вдруг изменилось с февраля? Принято все таки П354 или нет. Может там что то прописано. Его вообще не читал. ДПУ начислили просто всем по дому у кого нет ИПУ. Раньше начисляли только ИПУшникам. Кто в теме-разъясните,плиз.

-----------------------------------------------------------------------------

Бранд. Как оно есть по п 22-это что?

[DenF]

Но никак не п23 : При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется

Что вдруг изменилось с февраля? Принято все таки П354 или нет. Может там что то прописано. Его вообще не читал. ДПУ начислили просто всем по дому у кого нет ИПУ. Раньше начисляли только ИПУшникам. Кто в теме-разъясните,плиз.

-----------------------------------------------------------------------------

Бранд. Как оно есть по п 22-это что?

Вы точно используете последнюю редакцию?

Ну вот в последней редакции п. 23 выглядит так:

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:

Другой вопрос вот в чем, в текущей редакции Постановления 306 , в пункте 25 и 26 указано, что в норматив уже включены все возможные потери и общедомовые расходы.

[Tewis]

Принято все таки П354 или нет.

конечно принято и даже опубликовано вступило в силу? постановление вступило, и соответственно те изменения, которые вносятся в действующие документы, а вот новые Правила не вступили.

[gesk]

Постановление 306,307,354...да еще разные редакции. Самому точно не разобраться. Авторам сих постановок респект.Черт ногу сломит.Вопрос так и остался открытым. На основании какого ... за февраль пришлось отстегнуть 500 руб. на ДПУ ГВС??????????? Что тогда в себя включает т.н. тариф за пользование ГВС?

[DenF]

Вот и не ясен момент, вроде бы постановления 306, 307, 354 взаимосвязаны.

Но в 306 ясно указано, что в норматив входят все возможные потери, расходы на общедомовые нужды. А в 307 по формуле 9 все эти потери, общедомовые нужды и тд. раскидываются и среди нормативщиков в том числе.

Вот главный парадокс. Который хотелось бы уяснить.

[Бранд]

Такого термина

расходы на общедомовые нужды

в 306

нет. И, по-моему, определения этого термина нигде нет.

А в 307 по формуле 9 все эти потери, общедомовые нужды и тд. раскидываются и среди нормативщиков в том числе.

Не вижу никакого парадокса. Размер платы в данном доме изначально (с момента вступления в силу Постановления № 354) определялся неверно, а сейчас очнулись и начали учитывать показания общедомового прибора учета.

Если общедомовая система водоснабжения функционирует нормально и все платят по-честному, то размер платы (рассчитаный в порядке, установленном п. 23) для так называемых нормативщиков меньше, чем если бы им плату рассчитывали исходя только из норматива. А вот если присутствует безучетное потребление, кража, сдача нормативщиками своих хаток толпам, тогда да. Но тут уж и жаловаться не на что.

Поэтому автору нужно потребовать предоставления документов, подтверждающих верность расчетов. И смотреть, что к чему. Где-то, видимо, его обманывают, либо имеет место быть вышеуказанное, либо система в очень плохом состоянии.

[DenF]

Не вижу никакого парадокса.

А какую смысловую нагрузку тогда несут включенные в норматив в Постановлении в 306 , в пунктах 25 и 26 общедомовые расходы и остальные возможные потери?

И как быть, когда итоговая плата в 2.2 раза выше норматива? Походу весь дом ставит магнитики и крутит счетчики.

[Бранд]

общедомовые расходы

Нет там такого термина.

А какую смысловую нагрузку

А технологические потери должны нести смысловую нагрузку?

И как быть, когда итоговая плата в 2.2 раза выше норматива?

Так это вопрос не к нам, и не к законодателю, а к собственникам и потребителям.

[Lexx13]

Здравствуйте, скажите пожалуйста, мне пришла вот такая квитанция, я так понимаю что я заплатил за себя, т.к. у меня стоят индивидуальные приборы учета, и еще за кого-то, и вот это "ДОПУ" составляет четверть всей стоимости.. не многовато за 2-х комнатную квартриру отдавать 6000 р.?? такое ощущение что у меня в квартире проживает еще человека три.. как с этим бороться?? ЭТО БЕСПРЕДЕЛ!!!

[gesk]

Вот что надыбал-многое объясняет(откуда руки загребущие растут).Постановление 354.Разъяснение одного из тех,кто создал этот "шедевр". Вместе с тем утвержденные правила обязывают собственников, оплачивающих по нормативам потребления коммунальных услуг, компенсировать и внутридомовые потери.

Если ранее компенсация ложилась только на владельцев поквартирных узлов учета,

а «нормативщики» платили по фиксированной ставке, то теперь постановление велит начислять сразу два платежа за одну и ту же услугу: на нужды отдельно взятой квартиры

и всего дома. Но это с ноября должно было уже быть.Позднее зажигание?Надо этот талмут почитать на сон грядущий. Да уж.........

[gesk]

Да. пока действует 307. Но в нем однозначного ответа для своей ситуации не нахожу. Не вступили правила 354, но может изменения коснулись некоторых действующих документов? Почему до февраля трактовался одним образом,а с февраля вдруг бац...и готовь полтыщи.

[Бранд]

Но в нем однозначного ответа для своей ситуации не нахожу.

Как так?

Что вам непонятно в пунктах 22 и 23?

Почему до февраля трактовался одним образом,а с февраля вдруг бац

Этот вопрос нужно адресовать исполнителю. Учитывать показания опу при определении размера платы за водоснабжение для нормативщиков он должен был с июня прошлого года.

[gesk]

Всем мерси. Бранд-зачот. В новой редакции 307 (май 2011г) Изменения коснулись и оплаты по ДПУ Формула правда мудреная, но все по закону.По ходу они уже с пол года драть должны были,поэтому и суммы будут чувствую с каждым разом весомее.Полный алес!Пойду за счетчиками.

[Lexx13]

А по моему вопросу кто-нибудь знает?? или так и будут начислять лишнее??

Вообще, почему я должен платить деньги за какое-то ДОПУ, если у меня стоят счетчики, я же в магазине плачу только за свою колбасу, а это получается что своя колбаса плюс колбаса директора магазина.. Кого я Кормлю??

[Бранд]

А по моему вопросу кто-нибудь знает?? или так и будут начислять лишнее??

Вообще, почему я должен платить деньги за какое-то ДОПУ, если у меня стоят счетчики, я же в магазине плачу только за свою колбасу, а это получается что своя колбаса плюс колбаса директора магазина.. Кого я Кормлю??

Если не рассматривать

безучетное потребление, кража, сдача нормативщиками своих хаток толпам

то разница между показаниями опу и показаниями всех ипу есть технологические потери в системе, принадлежащей и вам в том числе. Кто должен оплачивать эти потери? Я?

Не хотите их оплачивать? Не пользуйтесь такой услугой, как водоснабжение. Носите воду из ближайшего колодца.

Вы лучше поинтересуйтесь, что, как и за какой период они рассчитывали. А то кричать о беспределе все мастаки, а как доходит до дела, то и цена, оказывается, приемлемая.

[Lexx13]

Если не рассматриватьто разница между показаниями опу и показаниями всех ипу есть технологические потери в системе, принадлежащей и вам в том числе. Кто должен оплачивать эти потери? Я?

Не хотите их оплачивать? Не пользуйтесь такой услугой, как водоснабжение. Носите воду из ближайшего колодца.

Вы лучше поинтересуйтесь, что, как и за какой период они рассчитывали. А то кричать о беспределе все мастаки, а как доходит до дела, то и цена, оказывается, приемлемая.

Что значит за какой период?? за МЕСЯЦ.. ибо это каждый раз так происходит.. Какая приемлемая цена?? Вы что, за 2-х комнатную квартиру 6000 руб. это приемлемая цена??? 30% из которых ДОПУ..

Уважаемый, вы не поняли смысл вопроса.. Я хочу пользоваться данной услугой, но по разумной цене. Вопрос заключается в том, почему я должен платить почти в 2 раза больше за свои израсходованные кубы, повторю СВОИ, а мне прикручивают еще столько же.. вот в чем вопрос.. Давайте я буду и за Вас платить, и за Васю, и так и быть оплачу квартиру директора УК.. :censored:

почему я должен платить за когото, когда есть Я и МОИ показания, получается ИПУ теряет весь смысл!!!

[Владимир*]

Вопрос заключается в том, почему я должен платить почти в 2 раза больше за свои израсходованные кубы,

У меня предложение. Дайте цифры кубов воды по показаниям за месяц ОДПУ(общего домового счетчика), количество зарегистрированных в доме в которых нет счетчиков+ норматив на 1 человека и я с Вашей помощью посчитаю Вам фактические цифры оплаты. У Вас в квитанции значится 11.186 куб. м. за горячую воду, это неправильно, вот здесь и мухлеж с их стороны. Почему именно столько они Вам отстегнули и разберитесь?

ГВС ? руб = X? : 15 + N x 15 x 84.84

Х - общее потребление всем домом

N - количество нормативщиков в доме

и норматив на 1 человека

[Tewis]

У Вас в квитанции значится 11.186 куб. м. за горячую воду, это неправильно, вот здесь и мухлеж с их стороны.

или они зарядили цифру с июня прошлого года, как внесли изменения. Хотя все равно много.

[Владимир*]

Я предполагаю, что берут общий "километраж" и делят на всех прописанных в доме, и получают эту цифру и в конце концов имеют немалую толику "экономии" на обязательной к оплате РСО суммы с фактически собраноой со всех огульно.

[Lexx13]

Господа, спасибо за помощь, если можете ответьте с чего начинать копать??

[Владимир*]

Жаль, что Вы сообьщения адресованные именно Вам не читаете

..."это неправильно, вот здесь и мухлеж с их стороны. Почему именно столько они Вам отстегнули и разберитесь?"...