рассчет компенсации дней за отпуск при увольнении по сокращению

[пион]

Ок, за все неиспользованные отпуска. Но расчетный период - рабочий год. Проработал 1 год 6 мес, уволился по СЖ, отпуск не использовал. За первый год - полная компенсация, за второй - пропорциональная

Что значит "расчётный период 1 год"?

Почему за второй пропорциональная?

Тогда что значит полная компенсация в СНК?

ЗЫ Пропорциональная за первый год=полной без всякий напоминаний, поскольку отработаны все 11 месяцев (даже 12 ).

Допустим, что СЖ можно подвести, что работник сам себя уволил, а РД только оформил.

Возьмём любое иное основание из тех, что не указаны в ст.137 ТК

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

РД увольняет работника по соответствующему основанию и выплачивает ему компенсацию, сколько?

Согласно СНК

При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.

Значит за все 28 дней. Тогда почему есть право удержания по ст.137 ТК? Значит этот пункт СНК противоречит ТК?

[Али]

Али, Вы слово "также" к чему относите?

работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев

далее, "также"

работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев,

само собой у данного нанимателя, т.е. с начала работы.

Честно говоря, я не уловила Вашу мысль вообще. Что к чему относите?

Так понятно, что я имел в виду?

Вы каким-то образом разделяете общий период работы и период, за который предоставляется отпуск?

в соответствии с буквальным толкованием текста правил.

Если человек имеет свою позицию, отличную от моей, это не значит, что он неправ.

Золотые слова.

Но я хочу разобраться.

В этом наша цель.

Да я не шашками махаюсь, отстаивая свою позицию.

Это же шутка.

На практике

Мы же пытаемся разобраться, какой смысл заложен законодателем, а на практике, по разному.

[Stasi]

Что значит "расчётный период 1 год"?

Потому что отпуск предоставляется за каждый рабочий год

Почему за второй пропорциональная?

Потому что рабочий год отработан не полностью для того, чтобы получить полную компенсацию (напр. при увольнении по СЖ).

Тогда что значит полная компенсация в СНК?

Это выплата за неиспользованный отпуск для работника, проработавшего у данного нанимателя не менее 11 месяцев в его (работника) рабочем году.*

---------------------

* 1. ...

Очередной отпуск предоставляется один раз в течение года работы работника у данного нанимателя, считая со дня поступления на работу, то есть один раз в рабочем году.

Тогда почему есть право удержания по ст.137 ТК?

Потому что работник, увольняющийся по СЖ мог получить полный отпуск (28 дней) ранее 11 месяцев работы. Соответственно, он не отработал полностью тот период, за который положен полный отпуск и должен вернуть "неотработанные" суммы.

Значит этот пункт СНК противоречит ТК?

Чем?

само собой у данного нанимателя, т.е. с начала работы

Вот мне что непонятно: почему Вы берете за точку отсчета начало работы (дату поступления на работу)? Ну первый год - понятно, с этой даты...Но последующие отпуска также от какой-то даты надо отсчитывать. Работники ж не по одному году работают...И могут быть уволены по сокращению в последующие годы...Я выше уже привела п.1 Правил:

"Очередной отпуск предоставляется один раз в течение года работы работника у данного нанимателя, считая со дня поступления на работу, то есть один раз в рабочем году."

Соответственно, полная компенсация выплачивается также тем, кто отработал указанный период с начала течения срока для предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска.

ЗЫ. Я пока останусь при своем мнении. Тем более, что по этой проблемке нашла подтверждение моей позиции в статье некоего прокурор ) (ссылку на статью в инете скину в личку, если кому надо будет, чтоб не нарушать правила форума)

[пион]

Stasi, сорри, но ничего не понял.

Сообщение от пион

Тогда что значит полная компенсация в СНК?

Это выплата за неиспользованный отпуск для работника, проработавшего у данного нанимателя не менее 11 месяцев в его (работника) рабочем году.*

---------------------

* 1. ...

Очередной отпуск предоставляется один раз в течение года работы работника у данного нанимателя, считая со дня поступления на работу, то есть один раз в рабочем году.

Тогда полная компенсация только в одном случае, когда работник проработал ровно 11 месяцев! Написано же "не менее"

[Stasi]

Тогда полная компенсация только в одном случае, когда работник проработал ровно 11 месяцев! Написано же "не менее"

Вот как трактует ВС

"То обстоятельство, что пункт 28 Правил предусматривает право проработавшего не менее 11 месяцев работника при его увольнении на получение полной (а не пропорциональной, соответствующей 11 месяцам работы)"

Т.е. у ВС ровно 11 месяцев - это пропорциональная компенсация

Это Определение засилило вот это

Если честно, сама не поняла. Разбирайтесь Вы с этой премудростью...

Но, вероятно, не менее 11 месяцев (полная компенсация) - это, как минимум 11 мес. + 1 день

[пион]

Так и не пойму пока в чём разница. Разве компенсация пропорционально исчисленная за 11 месяцев не равна полной?

[Stasi]

СВЕРДЛОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 14 июля 2009 г. по делу N 33-7241/2009

Судебная коллегия по гражданским делам Свердловского областного суда в составе:

председательствующего Азаровой Т.И.,

судей Чумак Г.Н.,

Волковой Я.Ю.

рассмотрела в открытом судебном заседании 14 июля 2009 г. гражданское дело

по искам Б., Ф. к открытому акционерному обществу "Сибирско-Уральская Алюминиевая компания" (далее - ОАО "СУАЛ") о взыскании компенсации за неиспользованный отпуск и компенсации морального вреда

по кассационной жалобе Б., Ф. на решение Краснотурьинского городского суда от 04 июня 2009 г.

Заслушав доклад судьи Волковой Я.Ю., объяснения Ф., его представителя С.В. (по устному ходатайству), поддержавших доводы жалобы, объяснения представителя ответчика Янцена А.А. (по доверенности от 14 января 2008 г.), возражавшего против доводов жалобы, судебная коллегия

установила:

Б. и Ф. обратились в суд с исками к ОАО "СУАЛ" о взыскании недоплаченной компенсации за неиспользованный отпуск, компенсации морального вреда. Судом рассмотрение этих исков объединено в одно производство. В обоснование заявленных требований истцы указали, что в течение нескольких лет работали у ответчика, в 2009 г. были уволены в связи с сокращением штата работников. При увольнении им выплачена компенсация за неиспользованный отпуск пропорционально отработанному времени. Полагали выплату компенсации в таком размере незаконной, считая, что имеют право на получение компенсации за не использованный отпуск в полном объеме. При этом ссылались на п. 28 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных Народным комиссариатом труда СССР 30 апреля 1930 г. N 169 (в редакции Приказа Минздравсоцразвития Российской Федерации от 03 марта 2005 г. N 190) (далее - Правила), согласно которому выплата компенсации за неиспользованный отпуск в полном объеме (а не пропорционально отработанному времени) гарантировалась работникам, проработавшим от 5,5 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие сокращения штатов. Указывали на то, что данное положение Правил является действующим и не противоречит нормам Трудового кодекса Российской Федерации. Поскольку к моменту увольнения они проработали у ответчика более 5,5 месяцев, но меньше 11 месяцев, считали, что имеют право на получение компенсации за неиспользованный отпуск в полном объеме. Ф. просил взыскать в свою пользу недоплаченную сумму компенсации за неиспользованный отпуск в количестве 16,7 дней в сумме 20 371 руб. 46 коп., а также компенсацию морального вреда - 8 000 руб. Б. просил взыскать компенсацию за неиспользованный отпуск в количестве 11,3 дня в сумме 13 540 руб., компенсацию морального вреда - 8 000 руб.

Ответчик иск не признал. Не оспаривая факт действия приведенного истцами положения Правил, полагал (как пион с Али), что эта норма распространяется лишь на тех работников, которые работают у работодателя первый год. Поскольку истцы работали у ответчика больше 1 года, им правомерно исчислена компенсация за неиспользованный отпуск пропорционально отработанному времени.

Решением Краснотурьинского городского суда от 04 июня 2009 г. в удовлетворении исков отказано.

Оспаривая вышеуказанное решение, истцы в кассационной жалобе просят решение суда отменить, заявленные требования удовлетворить. В обоснование жалобы указывают на неправильное толкование судом норм материального права.

В возражениях на жалобу ответчик просит решение суда оставить без изменения.

Изучив материалы дела, доводы кассационной жалобы, проверив законность и обоснованность решения суда в пределах доводов жалобы, судебная коллегия находит решение суда подлежащим отмене как постановленное с нарушением норм материального права (п. 4 ч. 1 ст. 362, абз. 4 ст. 363 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).

Рассматривая дело, суд исходил из того, что п. 28 Правил продолжает действовать в настоящее время в соответствии со ст. 423 Трудового кодекса Российской Федерации, так как не противоречит названному Кодексу. Этот вывод суда является правильным, поскольку п. 28 Правил работникам предоставляются дополнительные гарантии при увольнении по сокращению штата, что также не противоречит ст. ст. 127, 165 Трудового кодекса Российской Федерации.

Отказывая истцам в удовлетворении иска, суд указал, что названная гарантия распространяется лишь на лиц, которые проработали у работодателя от 5,5 до 11 месяцев в течение первого года работы, и не распространяется на работников, которые находятся с работодателем в трудовых отношениях свыше 11 месяцев. В связи с тем, что истцы к моменту увольнения проработали у ответчика более 11 месяцев, они не могут претендовать на данную гарантию.

Этот вывод суда является ошибочным и основан на неверном толковании п. 28 Правил.

Согласно п. 28 Правил, при увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск. При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию. Полную компенсацию получают также работники, проработавшие от 5,5 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие сокращения штатов. Во всех остальных случаях работники получают пропорциональную компенсацию. Таким образом, пропорциональную компенсацию получают работники, проработавшие от 5,5 до 11 месяцев, если они увольняются по каким-либо другим причинам, кроме указанных выше (в том числе по собственному желанию), а также все работники, проработавшие менее 5,5 месяцев, независимо от причин увольнения.

Оснований для такого толкования п. 28 Правил, которое указал в решении суд, нет, так как в данных положениях отсутствует указание на то, что полная компенсация при увольнении по сокращению штатов работников, проработавших до увольнения от 5,5 до 11 месяцев, выплачивается только работникам, работающим первый год на предприятии. Системное толкование норм данных Правил свидетельствует о том, что эта норма распространяется на тех работников, которые после истечения года, за который они использовали отпуск, отработали от 5,5 месяцев до 11 месяцев и увольняются по сокращению штатов (абз. 1, 3 п. 1, абз. 4 п. 2 Правил). В пользу такого толкования Правил свидетельствует и тот факт, что отдельного правового регулирования в отношении выплаты компенсации за неиспользованный отпуск работникам, работающим не первый год у работодателя, данные Правила не содержат (п. 29 Правил предусматривает лишь порядок расчета полной и пропорциональной компенсации). Более того, содержащаяся в заключении п. 28 Правил формулировка ясно указывает все категории лиц, получающих пропорциональную компенсацию - это работники, проработавшие от 5,5 до 11 месяцев, если они увольняются по каким-либо другим причинам, кроме указанных выше (в том числе по собственному желанию), а также все работники, проработавшие менее 5,5 месяцев, независимо от причин увольнения.

Судебная коллегия полагает необходимым отметить и то обстоятельство, что ст. 137 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрен запрет на удержание из заработной платы работника сумм за неотработанные дни ежегодного оплачиваемого отпуска, полученных до увольнения, если работника увольняют в связи с сокращением штата. Поскольку работник, использовавший отпуск авансом до увольнения по сокращению штата, не должен возмещать работодателю оплаченные и не отработанные им дни отпуска, логичен и вывод о праве увольняемого по такому основанию работника на получение компенсации за неиспользованный отпуск в полном объеме (с учетом того, что такая гарантия установлена Правилами).

Данное судом первой инстанции толкование положений Правил приводит к ограничению конституционного принципа равенства всех перед законом, а также к ограничению принципа правового регулирования трудовых отношений - равенства прав работников (ст. 2 Трудового кодекса Российской Федерации). В этом случае работник, отработавший без отпуска более 5,5 месяцев в течение не первого года работы и увольняемый по сокращению штата, будет находиться в неравном положении с работником, также проработавшим без отпуска более 5,5 месяцев, но в течение первого года работы, притом что такое различие не обусловлено особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите (ч. 3 ст. 3 Трудового кодекса Российской Федерации).

Таким образом, судебная коллегия приходит к выводу о праве истцов на получение компенсации за неиспользованный отпуск в полном объеме, а не пропорционально отработанному времени.

Вместе с тем судебная коллегия лишена возможности принять по делу новое решение, так как в материалах дела отсутствуют достаточные доказательства для разрешения исков по существу.

При новом рассмотрении дела суду следует провести надлежащую подготовку по делу, предложить сторонам представить доказательства продолжительности дополнительного отпуска истцов, выяснить вопрос об исчислении продолжительности оплачиваемого дополнительного отпуска истцов (с учетом того, что Ф. ответчиком оплачено 4,22 дня дополнительного отпуска, а истец претендует на выплату компенсации за 7 дней дополнительного отпуска), предложить ответчику представить свой вариант расчета компенсации за неиспользованный отпуск истцов исходя из полного размера компенсации, предложить истцам обосновать требование о взыскании компенсации морального вреда (такое обоснование в исках отсутствует), представив доказательства причинения морального вреда.

Руководствуясь абз. 3 ст. 361 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

определила:

решение Краснотурьинского городского суда от 04 июня 2009 г. отменить, направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Председательствующий

АЗАРОВА Т.И.

Судьи

ЧУМАК Г.Н.

ВОЛКОВА Я.Ю.

[Stasi]

Разве компенсация пропорционально исчисленная за 11 месяцев не равна полной?

Получается что не равна

[egorca1]

А как же понятия отпуск за первый год работы, очередной отпуск, рабочий год?

Ведь Правила от 1930 года как раз и содержат информацию об очередных отпусках и ни слова нет про отпуска за первый год работы.

[Али]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 14 июля 2009 г. по делу N 33-7241/2009

Stasi, это аргумент. Почитаем. Спасибо.

[Asya_030]

Stasi - "Поскольку работник, использовавший отпуск авансом до увольнения по сокращению штата, не должен возмещать работодателю оплаченные и не отработанные им дни отпуска, логичен и вывод о праве увольняемого по такому основанию работника на получение компенсации за неиспользованный отпуск в полном объеме (с учетом того, что такая гарантия установлена Правилами)."

Stasi - вы можете мне попадробней об этом расказать и обосновать, эти строчки немного не понятны. Мы по истечению 6 месяцев имеем право на ежегодный оплачиваемый отпуск (28 кл. д.), но вы незабывайте как начисляют отпуск и просчитываю компенсацию при увольнении. Ведь как у нас строят график отпусков ведь на основе его просчитывают когда работника отпустить в отпуск, из расчета этого периода считают и компенсацию при увольнении.Да соглашусь только в том что при сокращении штата возникают много законодательных нюансов -как же расчитать работников?Как же "неоплашать", что бы тебя проверки незамучали после таких ссокращений.Правды негде ненайдешь, и ответов тоже каждый случай унекален и поразному может истолковаться и примеры других подобных разберательст в суде недаст гарантий, в кождом регеоне есть еще и свои нормы правил про них тоже неследует забывать.Ну вы тут вообще навысказывались что без бутылки не разберешся, только необежайтесь, голова кругом.

lennnka - вы конечно в положении незавидном, предеться вам головой поработать, почитать еще законы, может где семинары проходят сходить послушать.

[Stasi]

Asya_030,

"Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы

...

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

...

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса."

Т.е. если, например, работник до истечения 11 месяцев его работы в текущем году использовал весь 28-дневный отпуск авансом, и после этого был уволен по сокращению, то удерживать при увольнении суммы за неотработанные дни отпуска работодатель не вправе. В этом случае, что упало - то пропало, как говорится. В отличие, например, от увольнения по собственному желанию.

Это что касается удержания за использованный авансом отпуск (при увольнении по сокращению).

А по поводу полной компенсации - вот пример:

Работник в текущем году проработал 7 месяцев и был уволен по сокращению штата организации. Очередной оплачиваемый 28-дневный отпуск за текущий год не использовал. При увольнении ему положена компенсация не за 16,31 календаных дней (7 мес. х 2,33 дня), а за все 28 календарных дней.

[Asya_030]

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

Статья 77. 8) отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы (части третья и четвертая статьи 73 настоящего Кодекса);

Статья 81.2) сокращения численности или штата работниковорганизации, индивидуального предпринимателя;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

То есть в этим нужно руководствоваться в случаях сокращений?

[Stasi]

Статья 77. 8) отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением

А это каким боком к увольнению по сокращению?

Мне кажется, Вам надо воспользоваться поиском по форуму и прочитать темы, связанные с сокращением. Таких тем очень много. Рассказать все нюансы увольнения, не зная конкретной ситуации очень сложно.

[Али]

Stasi, разумеется, у нас право не прецедентное, поэтому любой суд может вынести любое решение, по своему толкуя нормы права, чему подтверждение предыдущее решение городского суда.

Оснований для такого толкования п. 28 Правил, которое указал в решении суд, нет, так как в данных положениях отсутствует указание на то, что полная компенсация при увольнении по сокращению штатов работников, проработавших до увольнения от 5,5 до 11 месяцев, выплачивается только работникам, работающим первый год на предприятии.

Вот это основной аргумент, дескать, отсутствует указание, что имеется ввиду первый год работы. Так оно и не нужно, есть словосочетание "проработавших до увольнения", конечно для тех, кто знает русский язык. Оно значит- начавших работать и закончивших, отражает законченное действие к определенному моменту.

Проблема в том, что правила составлены так, что разобраться, толкуя в комплексе, весь массив информации, может только суд, да и то не первой инстанции. А в правилах должны разбираться все граждане, на которых они и рассчитаны.

Этим заложена большая проблема, которая решаться будет каждый раз в суде по конкретному делу.

[Stasi]

Вот это основной аргумент, дескать, отсутствует указание, что имеется ввиду первый год работы

Если Вы считаете, что из буквального прочтения периодов (от 5 1/2 по 11 мес.) имеется в виду только первый год работы, тогда что следует из буквального прочтения этой фразы:

При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию."?

Получается, что проработав 1 год и 1 мес. (т.е. больше 11 мес.) работник получает полную компенсацию даже при увольнении напр. по СЖ? Или может буквальное прочтение этой фразы относится только к первому году работы?

И вообще, по каким признаками Вы определяете, что один период, указанный в Правилах относится к первому году работы, а другой период относится ко второму году работы?

Я все же советую читать Правила комплексно, а не трактовать буквально отдельные пункты.

Вот написано в п.28:

При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.

Далее п.29: При исчислении срока работы, дающего право на компенсацию, соответственно применяется "раздел I" настоящих Правил.

п.1 разд.I:

"Право на следующий очередной отпуск в счет нового рабочего года возникает у работника по истечении 5 1/2 месяцев со дня окончания предыдущего рабочего года."

Т.е 5 1/2 месяца, которые упомянуты и в разд.I и в п.28 - это относится и к первому году работы и к последующим (т.е. тот минимальный период в рабочем году, после которого возникает право на очередной отпуск).

Подтверждение этому п.4:

"В 5 1/2-месячный срок работы, дающий право на очередной отпуск, засчитываются...."

Ну и не надо забывать, что этот НПА называется "Правила об очередных и дополнительных отпусках". Правила распространяется на все очередные отпуска, положенные работнику, т.е. регулируют порядок предоставления каждого очередного отпуска.

Stasi, разумеется, у нас право не прецедентное, поэтому любой суд может вынести любое решение, по своему толкуя нормы права, чему подтверждение предыдущее решение городского суда

Если найдете решение с другим толкованием - буду благодарна.

[пион]

п.1 разд.I:

"Право на следующий очередной отпуск в счет нового рабочего года возникает у работника по истечении 5 1/2 месяцев со дня окончания предыдущего рабочего года."

Т.е 5 1/2 месяца, которые упомянуты и в разд.I и в п.28 - это относится и к первому году работы и к последующим (т.е. тот минимальный период в рабочем году, после которого возникает право на очередной отпуск).

Хотя этот пункт и противоречит ТК РФ, то есть, не подлежит применению, для толкования смысла положений друних пунктов (п.28) он вполне может применяться.