рассчет компенсации дней за отпуск при увольнении по сокращению

[lennnka]

Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, как правильно рассчитать количество дней компенсации за отпуск сотрудникам при увольнении по сокращению, если в очередном рабочем периоде сотрудник отработал более 5,5 месяцев. Будет ли компенсация выплачиваться в полном размере, или пропорционально отработанному времени? Действует ли Приказ Минздравсоцразвития от 03.03.2005 года № 190, ведь правила 1930 года, в общем-то никто не отменял.

Дело в том, что 2,5 года назад увольняли людей по сокращению, тем, кто в новом рабочем году отработал более 5,5 месяцев рабочего периода, выплатили компенсацию в полном объеме, а не пропорционально отработанному времени (как при расчете недавно принятых сотрудников), ссылаясь на постановление 30-х годов 20 века. Скоро новая волна сокращения, а вот как правильно поступить, точно сказать не могу. Сама являюсь лицом заинтересованным. Помогите, чем можете...

[Али]

Будет ли компенсация выплачиваться в полном размере, или пропорционально отработанному времени?

lennnka, я не совсем понял. у Вас на предприятии выплачивается компенсация неиспользованного отпуска, или в соответствии с каким- нибудь ЛНА другая компенсация?

выплатили компенсацию в полном объеме, а не пропорционально отработанному времени

Что значит, в полном объеме?

если в очередном рабочем периоде сотрудник отработал более 5,5 месяцев.

при чем тут 5,5 месяцев- 2,33 дня за каждый отработанный месяц.

[Stasi]

при чем тут 5,5 месяцев- 2,33 дня за каждый отработанный месяц

При чем тут 2,33 дня, если работник проработал более 5 1/2 месяцев и увольняется по сокращению? В этом случае выплачивается полная компенсация.

Действует ли Приказ Минздравсоцразвития от 03.03.2005 года № 190

Этот приказ здесь вообще не при чем. Вместо него действует Приказ Минздравсоцразвития от 20.04.2010 № 253. Но и он в Вашем случае не применим, поскольку, работники увольняются по сокращению. Про то, что при увольнении по сокращению не удерживаются суммы за неотработанные дни отпуска написано в ст.137 ТК.

Так что работникам положена полная компенсация в соответствии с Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных Народным комиссариатом труда СССР 30.04.1930 № 169:

"28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.

При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.

Полную компенсацию получают также работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие:

а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ;"

[Али]

если в очередном рабочем периоде сотрудник отработал более 5,5 месяцев.

Полную компенсацию получают также работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие:

а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ;"

Stasi, ситуация топикстартера, несколько иная, он проработал не всего от 5,5 до 11 мес, а в очередном рабочем периоде, т.е. очевидно, более 11 мес. Последнего отпуска "авансом" не получал, поэтому на каком основании он может рассчитывать на компенсацию 28 дней, не совсем понятно. Ст.137 при чем тут?

ЗЫ:

Stasi, мы Вас иногда зовем, а Вы не откликаетесь. Часто нужен Ваш квалифицированный совет.

Stasi, я этой темой не очень владею. так. что прошу помочь разобраться.

[Stasi]

Ст.137 при чем тут?

Ст. 137 здесь не при чем, действительно. Просто автор ссылалась на Приказ 190, который признавал недействующим абзац 3 пункта 2 «Правил об очередных и дополнительных отпусках». А в этой норме предусматривалось, что если наниматель, имея право на удержание, фактически при расчете не смог произвести его вовсе или частично (например, вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете), то дальнейшее взыскание (через суд) не производилось.

Поэтому я для кучи и разъяснила, про удержание.

Последнего отпуска "авансом" не получал, поэтому на каком основании он может рассчитывать на компенсацию 28 дней

На основании Правил от 30-го года. В том случае, если работник в текущем рабочем году не использовал отпуск, и проработал в этом году не менее 5 1/2 месяцев (напр. 6 мес) и увольняется по сокращению, то компенсация за неиспользованный отпуск выплачивается из расчета полного отпуска (28 дней), а не пропорционально за отработанные 6 мес.

И также в случае, если работник отпуск в текущем рабочем году использовал частично. Напр. проработал в текущем году 6 месяцев, из них 14 дней был в отпуске. После отпуска его увольняют по сокращению. В этом случае все равно выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск за те 14 дней, которые он не отгулял по причине увольнения (получается 14 отпуск натурой + компенсация за 14 дней неиспользованного отпуска = 28 дней).

Третий случай: Работник проработал всего 6 месяцев в текущем рабочем году, но использовал отпуск полностью (все 28 дней). При увольнении у него не удерживаются суммы за неотработанные дни отпуска. Это уже ст.137 ТК.

ситуация топикстартера, несколько иная, он проработал не всего от 5,5 до 11 мес, а в очередном рабочем периоде, т.е. очевидно, более 11 мес

Ну так отпуск рассчитывается за каждый год. Неважно сколько он проработал с начала работы у данного работодателя (если я правильно поняла Вашу позицию, Вы считаете, что период, описаный в Правилах начинает исчисляться с начала работы у данного работодателя?)

Stasi, мы Вас иногда зовем, а Вы не откликаетесь

Не получается часто заходить на форум, погрязла в судебных разборках ), а если захожу, то не все темы читаю. Но если нужна помощь по какой-то теме, то пишите в личку. С удовольствием откликнусь.

[Али]

Полную компенсацию получают также работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие:

а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ;"

Неважно сколько он проработал с начала работы у данного работодателя

Stasi, да, я считаю, что в первой цитате имеется в виду, та узкая группа работников, которые с начала работы у данного РД проработали 5,5 мес и не доработали до 11 мес, после этого подверглись сокращению, и, как правило, не использовали отпуск. За это то "вероломство" им и полагается полная компенсация отпуска.

и проработал в этом году не менее 5 1/2 месяцев (напр. 6 мес)

Stasi, слова "в этом году" Вы добавляете сами, их в правилах нет.

проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев

Почему, здесь возможно расширительное толкование, не пойму?

ЗЫ: Будем звать через личку.

[Stasi]

Stasi, да, я считаю, что в первой цитате имеется в виду, та узкая группа работников, которые с начала работы у данного РД проработали 5,5 мес и не доработали до 11 мес, после этого подверглись сокращению, и, как правило, не использовали отпуск. За это то "вероломство" им и полагается полная компенсация отпуска

Интересная трактовка ) Но, мне кажется, надо подходить комплексно. Учитывая и положения ТК и Правил и ооталкиваться от того, за какой период предоставляется отпуск.

Ну и вообще, усматривается дискриминация из Вашей трактовки. Почему гарантии должны предоставляться в зависимости от срока работы у данного работодателя? На каком основании работник, уволенный по сокращению после 6 месяцев работы поставлен в лучшие условия, нежели работник, уволенный по сокращению после 2-х лет работы?

[Али]

На каком основании работник, уволенный по сокращению после 6 месяцев работы поставлен в лучшие условия, нежели работник, уволенный по сокращению после 2-х лет работы?

Думаю потому, что в течении двух лет работы работник точно был в отпуске, а до 11 мес. точно не был. Поэтому такие привилегированные условия, ведь поступив на новую работу. снова 11 мес. не будет отпуска. Ну и год принятия правил не надо забывать.

Учитывая и положения ТК

какие именно? Не 137 ведь?

[Stasi]

Думаю потому, что в течении двух лет работы работник точно был в отпуске

Не факт. Должен отгулять по закону, но на практике всякое случается. Да, если работника "не отправили" в отпуск в течение 2 лет - это нарушение работодателя. Но с какого перепугу работник должен лишаться гарантий?

а до 11 мес. точно не был

Почему "точно не был"? Отпуск может быть предоставлен даже и до истечения 6 мес. работы (по договоренности, а некоторым категориям работников и без договоренности с работодателем). И как это будет выглядеть: новый работник пришел, отработал 6 мес., отгулял 2 недели, при увольнении получил компенсацию еще за 2 недели (т.е. полную компенсацию в соответствии с Правилами), а "старый" работник проработав 6 месяцев в своем текущем рабочем году и отгуляв 2 недели, не получит полную компенсацию? Ну однозначно дискриминация. Законом таких преференций не установлено, с деловыми качествами они не связаны. Так что звиняйте - дискриминация в плане гарантий в зависимости от стажа работы у данного работодателя.

Ну и год принятия правил не надо забывать

Так они до сих пор действуют в той части, где не противоречат ТК и кроме тех их положений, которые официально признаны недействующими.

[пион]

имеется в виду, та узкая группа работников, которые с начала работы у данного РД проработали 5,5 мес и не доработали до 11 мес, после этого подверглись сокращению, и, как правило, не использовали отпуск.

Согласен, именно это и написано .

На каком основании работник, уволенный по сокращению после 6 месяцев работы поставлен в лучшие условия, нежели работник, уволенный по сокращению после 2-х лет работы?

На основании действующего НПА. Лучшие условия - это дополнительные гарантии. Права работников, не попадающих в эти дополнительные гарантии, не хуже чем установлены для работников в общем порядке.

Ели встать на Вашу точку зрения, то можно сказать, а почему вообще для сокращаемых установлены ещё и дополнительные гарантии? Они ведь получают выходное пособие значительно большего размера, чем при увольнении по иным статьям.

Если пойти ещё дальше, то, проработавшие 8 месяцев, скажут, а почему нам выплачивают одинаковую компенсацию с теми, кто проработал 6 месяцев? Опять дискриминация?

К тому же, следует внимательней отнестись к ст.3 ТК РФ

Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда

Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.

Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.

Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите.

Вот и посчитал Совет Народных Комиссаров, что указанная категория рвботников нуждается в повышенной социальной защите.

Я бы даже сказал, что говорить о дискриминации следует в отношениях работник работодатель, а не "в отношениях" работник и действующее законодательство

Такое моё ИМХО.

[Али]

пион, спасибо, я подумал так же, тем более, что это

Совет Народных Комиссаров

и в те времена не проработать 11 мес. на одном месте- это скорее ЧП и потом срочно, за 2 нед. найти другую работу, ведь тунеядство же...

К тому же, в правилах, формально и буквально

именно это и написано

[пион]

срочно, за 2 нед. найти другую работу, ведь тунеядство же...

Хорошее замечание

Устроишься на любую работу, первую попавшуюся, а в качестве компенсации потери заработка и будут те самые незаработанные отпускные :biggrin:

[Али]

компенсации потери заработка

Более того, отдыхать придется опять не ранее, чем через 11 мес.

[Stasi]

Эти правила про ежегодный отпуск. И там два варианта компенсации за отпуск - полная и пропорциональная. Они относятся к отпускам, предоставляемым за год работы.

Еще раз:

"28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск."

Работник имеет право использовать отпуск ежегодно. Может он быть уволен ранее, чем он использовал отпуск за текущий год? Может. В этом случае ему выплачивается компенсация - полная или пропорциональная (в зависимости от основания увольнения). Ни о каких других периодах, кроме рабочего года, за который положен отпуск речи не идет.

имеется в виду, та узкая группа работников, которые с начала работы у данного РД проработали 5,5 мес и не доработали до 11 мес, после этого подверглись сокращению, и, как правило, не использовали отпуск. За это то "вероломство" им и полагается полная компенсация отпуска.

А в этом случае какая "узкая группа" работников имеется в виду:

"Таким образом, пропорциональную компенсацию получают работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются по каким-либо другим причинам, кроме указанных выше (в том числе по собственному желанию),..."?

Здесь жет тоже не сказано про текущий рабочий год...

Получается, что эти Правила только для тех, кто проработал не более 11 месяцев (всего, а не в рабочем году) у данного работодателя?

[Stasi]

Вот и посчитал Совет Народных Комиссаров, что указанная категория рвботников нуждается в повышенной социальной защите

Это не Наркомы посчитали, а Вы (с Али) , что эти гарантии исключительно для тех, кто проработал всего (!!!) от 5 1/2 мес. до 11 мес. На самом же деле это гарантииля для тех, кто в течение рабочего года (любого - первого, второго, третьего) уволен по сокращению, проработав от 5 1/2 до 11 мес.

[пион]

Стоп. Ещё раз.

28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.

Здесь говорится просто об обязанности выплатить компенсацию.

размер отсюда

При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.

1.Увольняемые по любому основанию, даже по СЖ?

2.Что такое полная компенсация?

Полную компенсацию получают также работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие:

Отсюда очевидно, что полная компенсация не может быть более отпускных за 28 календарных дней, значит равна им?

а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ;

Основания для выплат последней категории работников.

Это не Наркомы посчитали, а Вы (с Али)

Попросил бы ... мы к ним, наркомам, и готовимся

[Али]

Это не Наркомы посчитали, а Вы (с Али)

Stasi, я же не спорю, я читаю, как написано. Должно же быть написано понятно, или обязательно все толковать исходя из комплексного подхода.

А в этом случае какая "узкая группа" работников имеется в виду:

"Таким образом, пропорциональную компенсацию получают работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются по каким-либо другим причинам, кроме указанных выше (в том числе по собственному желанию),..."?

А в каком контексте? Предложение начинается с "таким образом", следовательно, вывод делается из предыдущих.

[Stasi]

Здесь говорится просто об обязанности выплатить компенсацию

А за какой период говорится? Нет. Но очевидно, что за рабочий год, в котором отпуск не использован.

1.Увольняемые по любому основанию, даже по СЖ?

Даже по СЖ. Они получают полную компенсацию, поскольку имеют на нее право: проработали 11 мес., а последний месяц (12-ый) должен быть отпуск. Если отпуск не использован - тогда компенсация в полном размере.

Отсюда очевидно, что полная компенсация не может быть более отпускных за 28 календарных дней, значит равна им?

Да.

[Stasi]

или обязательно все толковать исходя из комплексного подхода

Часто то, что написано (напр. в ТК) невозможно понять без комплексного анализа или в отрыве от каких-то других норм.

[Али]

28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.

При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.

Полную компенсацию получают также работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие:

а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ;

Stasi, да вот, третье предложение в контексте второго. Во 2м-"у данного нанимателя не менее 11 мес.", в 3м, есть слово "также", дающее связь с первым предложением, и говорится о тех работниках, которые вообще не проработали 11 мес. у данного нанимателя, а менее 5,5 мес.- права на отпуск вообще не возникало. Теперь я полностью уверен.

Stasi, сдавайтесь.

[lennnka]

Доброго времени суток опять же!

В своем вопросе я старалась акцентировать свое внимание на очередном рабочем периоде, т. е. сотрудники отработали более года у данного работодателя. Наиболее полный ответ (главное, он мне очень нравится) нашла в интернете:

"Ст. 127 ТК РФ предусматривает выплату денежной компенсации работнику при увольнении за все неиспользованные отпуска, а исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска, определено ст. 121 ТК РФ.

Также, являются действующими Правила об очередных и дополнительных отпусках на которые вы ссылаетесь. Согласно пп. «а» п. 28 указанных Правил, полную компенсацию получают работники, проработавшие от 5,5 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штата или работ.

Следовательно, при увольнении вследствие сокращения штата работников при наличии стажа работы, дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск, в размере 6 месяцев работник имеет право на выплату полной компенсации за неиспользованный отпуск (в силу п. 29 Правил полная компенсация выплачивается в размере среднего заработка за срок полного отпуска).

Но насколько этот ответ соответствует действительности?

[Али]

Но насколько этот ответ соответствует действительности?

Очень хороший вопрос. Актуальный. А мы о чем сейчас?

[пион]

А за какой период говорится? Нет. Но очевидно, что за рабочий год, в котором отпуск не использован.

А мне не очевидно. Неиспользованная часть может быть и за более ранние периоды.

Даже по СЖ. Они получают полную компенсацию, поскольку имеют на нее право: проработали 11 мес., а последний месяц (12-ый) должен быть отпуск.

Здесь Вы сузили рамки нормы. Вместо не менее 11 месяцев, сказали ровно 11 месяцев.

[Stasi]

Али, Вы слово "также" к чему относите?

Честно говоря, я не уловила Вашу мысль вообще. Что к чему относите?

Вы каким-то образом разделяете общий период работы и период, за который предоставляется отпуск?

Stasi, сдавайтесь

Да я не шашками махаюсь, отстаивая свою позицию. Если человек имеет свою позицию, отличную от моей, это не значит, что он неправ. Это значит, что он посмотрел на ситуацию под другим углом, нежели я. И вполне может быть, что его точка зрения верна. Но я хочу разобраться. На практике пока не сталкивалась с тем, что описанные гарантии предоставляются только работникам, проработавшим от 5 1/2 мес. до 11 мес. всего, а тем, кто проработал свыше 11 мес. - эти гарантии уже не предоставляются.

[Stasi]

А мне не очевидно.

Ок, за все неиспользованные отпуска. Но расчетный период - рабочий год. Проработал 1 год 6 мес, уволился по СЖ, отпуск не использовал. За первый год - полная компенсация, за второй - пропорциональная