Как правильно стать отцом СВОЕГО ребенка

[Саша71]

ВМР,

Я предлагал Вам несколько другую последовательность действий:

Цитата:

Сообщение от ВМР

1. Ждать рождения ребенка и не торопиться.

2. Подавать иск об установлении отцовства.

3. Проходить экспертизу.

4. Если отцовство будет установлено - платить алименты.

Может быть, будет целесообразно вставить в план пункт

2) Готовлю доказательную базу для суда.

Думаю, придется постараться, чтобы суд нашел мои доводы убедительными и назначил экспертизу. Да еще стоит подумать о контраргументах в ответ на предполагаемые доводы ответчика.

Еще, есть желание пообщаться с органами опеки, что они думают по этому поводу.

[ВМР]

На самом деле с моей стороны это была попытка избежать войны, объяснить противоположной стороне свои доводы. Сказать, что есть простой и цивилизованный способ избежать ненужного противостояния, что можно и нужно договариваться в интересах ребенка, оставив свои амбиции.

Объяснять людям, имеющим амбиции, т.е. повышенную самооценку, необходимость коррекции этой самооценки, т.е. снижения ее уровня и снисхождения до переговоров с Вами, можно и нужно ТОЛЬКО с позиции силы. Иначе ситуация выглядит как "переговоры" Моськи со слоном и убеждение слона разговаривать на равных.

От этого я часто страдаю по жизни, но меня это ничему не учит. Просто меня мама с папой этому учили в детстве и я не могу поступать иначе.

Это качество называется в психологии "ригидность", т.е. негибкость мышления. Если не научитесь гибкости, будете страдать от своей ригидности до смерти.

Я должен был предложить мир ради ребенка и я это сделал.

Важно не просто поступать согласно сильному желанию, а иногда тщательно выбирать время, когда это делать, а также выбирать форму, в которой это желание может быть реализовано (т.е. слова для беседы и тон беседы, аргументы и пр.).

Надеюсь, я не сильно разворошил их осиный улей.

Если "сильно" - это когда Вас нанут бить, тогда не сильно. Но Вас уже предупредили.

Думаю, придется постараться, чтобы суд нашел мои доводы убедительными и назначил экспертизу. Да еще стоит подумать о контраргументах в ответ на предполагаемые доводы ответчика.

Доказательная база самая элементарная - нужно доказать наличие половых отношений между Вами и матерью ребенка. Лучше, если она сама это признает, если нет - нужны свидетели, фото. Вот и вся "база".

Еще, есть желание пообщаться с органами опеки, что они думают по этому поводу.

Пока ребенок еще только в проекте говорить с опекой не о чем.

[Nasiln1k]

Доказательная база самая элементарная - нужно доказать наличие половых отношений между Вами и матерью ребенка. Лучше, если она сама это признает, если нет - нужны свидетели, фото. Вот и вся "база".

Это шутка?

Доказательства нужно собирать, что вы будете достойным отцом для своего биологического ребенка. Суд может решить, что ребенку лучше и спокойней будет, чтобы осталось как есть. Плюс ДНК.

[Саша71]

И все таки, уважаемые, помогите разобраться с мотивацией.

В данный момент меня тревожит, что никто не разделяет моих убеждений. Я, конечно, общался со стороной «бывшей» и все они предвзяты, но…Может, я не до конца отделался от своих негативных эмоций и мной движет не желание восстановить справедливость - права отца и ребенка, а лишь ущемленное себялюбие? Помогите разобраться, что же все-таки лучше в данной ситуации. Напомню позицию сторон.

Позиция «бывшей»: ребенок должен воспитываться в полной семье, наличие двух «пап» будет негативно влиять на психику ребенка. Я должен удалиться из их жизни навсегда. Моя позиция – лишь проявления эгоизма.

Моя позиция: Я должен быть официальным отцом ребенка, иметь возможность его любить и принимать участие в его воспитании. Ребенок имеет право с рождения знать своего биологического отца. Позиция «бывшей» - лишь попытка скрыть «компрометирующие» факты ее биографии, нарушение законных прав отца и ребенка.

Спасибо за ваши отзывы.

[Саша71]

И следущее. Как расценить столь меняющееся отношение к ребенку?

Мне говорят, что без меня ему будет лучше и спокойнее расти. Обещают, что к нему будут лучше относится в хорошей семье, чем относился бы я - родной отец. А при моем появлении он сразу становится "выродком", мне предлагают отдать его по частям на мой выбор каким, а при рождении и моем появлении обещают его бить, только бы я не появлялся.

Что это? Проявление истинной любви или захват заложника?

И, может, в такой ситуации мне стоит отказаться от своих планов, если

...Вы можете что-либо позволить или непозволить матери будущего ребенка в отношении воспитания этого ребенка, либо каких-либо действий относительно его здоровья. Хочу заметить, что никакой реальной власти в отношении ребенка Вы не имеете и вряд ли будете иметь...

Хочется в бой, но как не потерять заложника?

Прелюбодеяние грех, каюсь.

[ВМР]

Доказательства нужно собирать, что вы будете достойным отцом для своего биологического ребенка.

Какая связь может быть между биологическим отцовством (даже недостойным) и "достойным отцом"? Суды, что не признают "недостойных отцов" билогическими отцами из морально-нравственных соображений?

Даже смешно - какие "доказательства" будущего "достойного отцовства" может предоставить человек, не имеющий детей и не живущий с ребенком? Некие клятвы?

Глупости.

Нужны доказательства наличия сексуальных отношений, затем ходатайство об экспертизе ДНК - и все. А морально-нравственный аспект отцовства - это дело совести, а не суда.

И следущее. Как расценить столь меняющееся отношение к ребенку?

Изменилось не отношение к ребенку, которого еще нет, а отношение к Вам, который есть. Вас не любят.

Просто меня мама с папой этому учили в детстве и я не могу поступать иначе.

Знаете, я вот подумал, что самое главное чему Вас (и нас) не научили папа с мамой в детстве (даже с использованием физических мер воспитания ремнем) - что сначала нужно жениться, а потом заниматься сексом. Вроде как самое элементарное, а как оказывается важно. Тогда бы и проблем с отцовством не было. Вот не зря сказано:

15 Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери (Прит.29:15).

И, может, в такой ситуации мне стоит отказаться от своих планов

Вам стоит отказаться от всех планов до рождения ребенка.

Хочется в бой

См. поэму М.Ю.Лермонтова "Бородино".

Прелюбодеяние грех, каюсь.

Самое печальное для нас с Вами - это то, что каяться придется всю оставшуюся жизнь, а не одноразово...

[Nasiln1k]

Какая связь может быть между биологическим отцовством (даже недостойным) и "достойным отцом"? Суды, что не признают "недостойных отцов" билогическими отцами из морально-нравственных соображений?

Даже смешно - какие "доказательства" будущего "достойного отцовства" может предоставить человек, не имеющий детей и не живущий с ребенком? Некие клятвы?

Зачем клятвы? Стандартный набор для подбных дел: вы не алкоголик, не клиент ПНД, положительно характеризуетесь, хороший заработок, можете многое дать своему ребенку. Суд будет прежде всего исходить из интересов ребенка. Просто хочу быть папой не прокатит.

[ВМР]

Суд будет прежде всего исходить из интересов ребенка. Просто хочу быть папой не прокатит.

Иск об установлении отцовства имеет совершенно другой предмет доказывания. Это не положительные качества личности потенциального отца, а наличие его спермы при зачатии ребенка. Даже если отец привлекался, стоял на учете, безработный, глупый и т.п. Речь идет не о общении отдельно проживающего отца с ребенком, а о чисто формальном наличии его участии в производстве ребенка. Суд является производством, на вход которого подается иск и имеющиеся документы, а на выходе после соответствующих формаьных процедур появляется решение по ДАННОМУ иску, а не оценка морально-психологических качеств отца.

Вот, кстати, только что появился и реальный пример подобного иска:

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?p=1449939#post1449939

[Nasiln1k]

В свидетельство о рождении уже будет вписан другой отец. Муж Бж. Тут некоторых на ЗЗ пытались отцовства лишить, т.к. они не бологические отцы. Суд учел интересы ребенка, что будет лучше с папой, чем без папа. Здесь похожая ситуация. Таже глава СК эти правоотношения регулирует. На 100% конечно не уверен.

Но вы представте. Есть полноценная семья. У ребенка любящие отец и мать. Вдруг заявляется "дядя Саша" пропивец и уголовник и требует его вписать в свидетельство, т.к. как он отец настоящий.

[ВМР]

Вдруг заявляется "дядя Саша" пропивец и уголовник и требует его вписать в свидетельство, т.к. как он отец настоящий.

Если мать ребенка не возражает против факта наличия половых отношений между предполагаемым отцом и собой, то на каких основаниях суд может отказать в иске? Только на основании того, что лучше ребенку иметь "фиктивного" отца, чем настоящего? Так это очень слабые аргументы и не юридические, а психологические. Тем более если у настоящего отца есть экспертиза ДНК, подтверждаюшее его отцовство. Мне лично было бы очень любопытно увидеть ПОДОБНЫЙ мотивированный отказ суда в аргументированном иске об установлении отцовства.

[Валерий177]

любопытно увидеть ПОДОБНЫЙ мотивированный отказ суда

Суд не особо утруждался в мотивировочной части - четверть страницы.

Разница в том, что там инициатор оспаривания отцовства именно мать. Биоотец претензий не выказывал. Возможно, поэтому и было отказано в иске.

Помню, был отказ на основании ст.1 СК., найти не смог.

Doc1.doc

[ВМР]

Разница в том, что там инициатор оспаривания отцовства именно мать.

Я считаю, что в юридическом отношении есть серьезная разница между иском об оспаривании отцовства и иском об установлении отцовства. Изначально ситуация в вышеуказанной семье была иная - ребенок рос в семье 3,5 года, при этом мать прекрасно знала об отсутствии биологического отцовства у мужа, но никак об этом не заявляла, т.е. ее устраивало такое положение вещей. А после развода из мести решила устранить бывшего мужа, который, вероятно, привязался к ребенку, от воспитания ребенка.

Саша71 находится в иных условиях. Оспаривание отцовства со стороны матери при наличии длительного совместного проживания в законном браке мужа и ребенка и установление отцовства со стороны отца при отсутствии совместного проживания и отсутствии семейно-брачных отношений все-таки разные категории.

[Валерий177]

Согласен, ситуации различаются. Но Саше71 придётся именно оспаривать отцовство нового мужа подруги. Иск так и будет называться "об оспаривании и изменении записи...". И у судьи будет непростой выбор - подойти к спору формально (по закону, где Саша71 прав по-умолчанию) или решить, нужен ли Саша71 ребёнку в виде отца. Если суд выберет первое - хватит двух заседаний, его признают отцом. Если второе - сторонам придётся потрудиться, дабы убедить суд в перспективности именно их позиции. И если Саша71 озвучит свою:

Я должен быть официальным отцом ребенка, иметь возможность его любить и принимать участие в его воспитании. Ребенок имеет право с рождения знать своего биологического отца

, шансов у него немного.

[Саша71]

Валерий177, что можно озвучить для увелечения шансов?

[Валерий177]

что можно озвучить

Убедить суд, что Вы должным образом собираетесь пользоваться своими родительскими правами и обязанностями.

[Саша71]

наврать чтоли с три короба? или кляву дать...о добрых намерениях. А как же быть с Нью-Йоркской конвенцией о правах ребенка и конкретно о праве ребенка с рождения знать своих родителей. Или что получается, основываясь на намерениях мужа бывшей стать хорошим отцом, откажут в отцовстве кровному отцу? А если у него не получится, расстреляют? Или как то извинятся всем миром перед ребенком, типа "мы хотели как лучше"...бред.

[ВМР]

Я полностью разделяю Ваш ход мысли. Нужны факты и доказательства, а не намерения и клятвы.

[Саша71]

ВМР, кстати, действительно, мне придется именно оспаривать отцовство.

Его уже установит ЗАГС так сказать по умолчанию - презумции отцовства.

[ВМР]

Придется, так придется. "Терпение и труд все перетрут" - часто говаривал мой дед, обучая меня в детстве уму-разуму.

[Валерий177]

уже установит ЗАГС так сказать по умолчанию

Сам не установит. Должно быть соответствующее исковое требование.

[Саша71]

Но, скорее всего, мне все же придется приводить весомые аргументы, что бы суд назначил экспертизу.

Если мои родители подтвердят в суде, что мы с будущей мамой часто ночевали вдвоем на даче (ну, то, что они видели). А в последствии приходили к ним, говорили о беременности и просили переоформить пустующую квартиру (мое будущее наследство), чтобы ей было спокойнее рожать, и моя мама уже подала документы в БТИ. Этого будет достаточно? Не сочтут родителей заинтересованными?

Ну еще у друга на даче вдвоем в бане мылись. Можно попробовать в гостиницах пообщаться где мы ночевали, может нас кто помнит. С фотками проблема, я телефон свой разбил об стену, когда она мне заявила об эдаком своем "выкидоне".

Я же не беспокоился о доказательствах, когда мы год жили вместе. А общие друзья практически все с ее стороны - скажут, что она захочет.

[Саша71]

Валерий177,

Сообщение от Саша71

уже установит ЗАГС так сказать по умолчанию

Сам не установит. Должно быть соответствующее исковое требование.

это я о муже бывшей...его то и так запишут отцом как мужа...а мне придется оспаривать

[Саша71]

ВМР, это я на всякий случай поправочку даю, а вдруг у инопланетян-юристов это что-нибудь да значит

[Саша71]

ново пассит оказывается классная штука...а то месяц не спал толком...

[Саша71]

ВМР,

Придется, так придется.

Только вот...пессимизм Ваш по поводу перспектив всего этого дела...как то не вдохновляет...10 лет биться за "иждивенца"...а может, есть чудо на земле