Гость Marina Опубликовано 2 января, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2012 Здравствуйте! Моя мама работала няней с 1998 по 2000 годы, о чем у нее есть договоры с работодателем-физическим лицом. Однако эти договоры не заверены нотариально, НДФЛ с них не оплачивался, страховок-полисов и т.д. у мамы в тот период не было, т.е. стороны заключали эти договоры лишь для фиксации круга обязанностей и размера заработной платы. При оформлении пенсии в 2011 году мама эти договоры не предоставляла. В связи с данной ситуацией есть ряд вопросов. 1) Являются ли эти договоры действительными, если они никем и нигде не заверены? На них только стоят подписи сторон. Если да, то: 2) Входит ли стаж работы у физического лица в общий трудовой стаж? Имеет ли смысл предоставлять эти договоры в собес для увеличения стажа? Стаж на данный момент 22 года. 3) Что за собой повлечет предоставление этих договоров в собес? Нужно ли будет проводить их через налоговую для уплаты неуплаченного ранее НДФЛ (и возможную пеню за эти годы), страховые организации и т.д.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вялый Опубликовано 2 января, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2012 1) Являются ли эти договоры действительными, если они никем и нигде не заверены? На них только стоят подписи сторон. Если да, то: являются, вины работника в том, что работодатель не зарегистровал их в мэрии нет Входит ли стаж работы у физического лица в общий трудовой стаж конечно это же трудовая деятельность Имеет ли смысл предоставлять эти договоры в собес для увеличения стажа? сдесь наверно имеете в виду страховой стаж. Если грамотно составлены то имеет. Но на практике вопрос о включении периода работы в стаж если за неё не уплачены взносы в пенсионный фонд решаются в судебном порядке Что за собой повлечет предоставление этих договоров в собес? Нужно ли будет проводить их через налоговую для уплаты неуплаченного ранее НДФЛ (и возможную пеню за эти годы), страховые организации и т.д.? для работника ничего неблагоприятного не произойдет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 2 января, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2012 Marina, рекомендую Вашей маме обратиться в отделение ПФР по месту жительства и запросить справку о состоянии своего персонифицированного счёта. Если сведения о работе, о которой Вы написали в корневом посте, отражены там, они будут засчитаны в страховой стаж для назначения и исчисления пенсии. Если нет - то увы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
egorca1 Опубликовано 2 января, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2012 Marina, а какой статус имела Ваша мама в период 1998-2000? Где-то работала или была безработной? Это первый вопрос. 2. Мама за кем ухаживала в период 1998-2000 год? Теперь по порядку: Трудовые отношения у физ. лица (вашей мамы) могут возникнуть только с юр. лицом, либо с ИП. Вы же пшите, что договор между физлицами. Физическое лицо не может быть работодателем. Это обыкновенный гражданский договор оказания услуг, согласно которому, Ваша мама получала прибыль. За прибыль она обязана была самостоятельно отчитываться в налоговой инспекции (но это отдельный разговор, время уже ушло). В пенсионный же стаж Вашей мамы дополнительно могут войти, только периоды: (цитата) 2) период получения пособия по обязательному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности; 4) период получения пособия по безработице, период участия в оплачиваемых общественных работах и период переезда или переселения по направлению государственной службы занятости в другую местность для трудоустройства; 6) период ухода, осуществляемого трудоспособным лицом за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом или за лицом, достигшим возраста 80 лет; (конец цитаты) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вялый Опубликовано 3 января, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 января, 2012 Трудовые отношения у физ. лица (вашей мамы) могут возникнуть только с юр. лицом, либо с ИП. Вы же пшите, что договор между физлицами. Физическое лицо не может быть работодателем.Это обыкновенный гражданский договор оказания услуг, согласно которому, Ваша мама получала прибыль. С физическим лицом может быть заключен как трудовой, так и гражданско-правовой договор. Marina, если хотите исчерпывающий ответ, то вам лучше выложить сюда договор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Marina Опубликовано 3 января, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 января, 2012 Всем спасибо за разъяснения. Страховых взносов не было. Я поняла, что если заморачиваться с этими договорами, то только через суд. Но этого очень не хотелось бы, потому как мама и позже работала у этих людей и привлекать их для каких-либо разбирательств она не будет. В этот период - нет, больше не работала нигде, но и на учете как безработная тоже не стояла. Уход за перечисленными категориями лиц тоже не осуществляла. Договор, к сожалению, выложить не могу, потому как у меня на руках его нет, но он при желании, как я понимаю, мог бы быть расценен как трудовой, потому как там указана продолжительность рабочего дня, график работы, даже отпуск прописан. Но на всякий случай уточню: в нашем случае (если не обращаться в суд) эти три года войдут в общий трудовой стаж, но не войдут в стаж страховой, верно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
egorca1 Опубликовано 3 января, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 января, 2012 Договор, к сожалению, выложить не могу, потому как у меня на руках его нет, но он при желании, как я понимаю, мог бы быть расценен как трудовой, потому как там указана продолжительность рабочего дня, график работы, даже отпуск прописан. Но на всякий случай уточню: в нашем случае (если не обращаться в суд) эти три года войдут в общий трудовой стаж, но не войдут в стаж страховой, верно? Основной вопрос - работодатель Вашей мамы в период 1998-2000 годы был Индивидуальным предпринимателем или физ. лицом? Разница большая именно для исчисления трудового стажа до 31 декабря 2001 года. Согласно ТК: Если она работала у ИП, то достаточно предьявить Трудовой договор. Если она работла у физ. лица, то был заключен гражданско-правовой договор. Данный договор будет учтен в трудовой стаж только если: (цитата из ТК)В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.(конец цитаты). То есть суд в этом случае неизбежен. Но он для работодтеля не несет никаких последствий. Он (суд) установит лишь факт трудовых отношений в период до 31 декабря 2001 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 4 января, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 4 января, 2012 Но на всякий случай уточню: в нашем случае (если не обращаться в суд) эти три года войдут в общий трудовой стаж, но не войдут в стаж страховой, верно? эти три года вообще не войдут ни в какой стаж Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
egorca1 Опубликовано 4 января, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 января, 2012 эти три года вообще не войдут ни в какой стаж Почему? Ведь "новое" законодательство в плане "страхового стажа" вступило в действие с 01.01 2002 года. До этого периода берется в расчет ссумированный трудовой стаж. + какие-то коэфициенты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 5 января, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 До этого периода берется в расчет ссумированный трудовой стаж. не суммированный, а общий трудовой стаж, почитайте статью 30 ФЗ №173-ФЗ от 17.12.2001 "О трудовых пенсиях в РФ" что включается в этот стаж, так же нужно знать дату регистрации в системе гос. пенсионного страхования данной женщины, т.к. с даты регистрации стаж берется только по данным, находящимся на лицевом счете, а как уже писали в ПФР за женщину не отчитывались, соответственно стажа на лицевом счете за этот период нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
egorca1 Опубликовано 5 января, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 Вы о чём? До 2002 года не было никаких лицевых счетов. Я сам предприниматль с 15 летним стажем. Дак вот период предпринимательства до 31 декабря 2001 года мне тоже предстоит доказывать именно для: Давайте вместе смотреть ст.30. 3. Расчетный размер трудовой пенсии определяется (в случае выбора застрахованного лица) по следующей формуле: РП = СК x ЗР / ЗП x СЗП, где РП - расчетный размер трудовой пенсии; СК - стажевый коэффициент, который для застрахованных лиц: из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20; Вот для чего. Чтобы увеличить стажевый коэф. И маме тоже необходим этот период до 31декабря 2001 года. А его она может доказать только через суд, согласно ТК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 5 января, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 Вы о чём? До 2002 года не было никаких лицевых счетов. номер лицевого счета - это номер страхового свидетельства (пластиковая карточка), например у нас в регионе их начали выдавать в 1998г. (т.е. основная масса работающих людей была зарегистрирована в системе государственного пенсионного страхования еще в 1998г.) А его она может доказать только через суд, согласно ТК. а может и не доказать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.