Перейти к публикации
Гость Marina

Договор между физ.лицами

Рекомендованные сообщения

Гость Marina

Здравствуйте! Моя мама работала няней с 1998 по 2000 годы, о чем у нее есть договоры с работодателем-физическим лицом. Однако эти договоры не заверены нотариально, НДФЛ с них не оплачивался, страховок-полисов и т.д. у мамы в тот период не было, т.е. стороны заключали эти договоры лишь для фиксации круга обязанностей и размера заработной платы. При оформлении пенсии в 2011 году мама эти договоры не предоставляла. В связи с данной ситуацией есть ряд вопросов.

1) Являются ли эти договоры действительными, если они никем и нигде не заверены? На них только стоят подписи сторон. Если да, то:

2) Входит ли стаж работы у физического лица в общий трудовой стаж? Имеет ли смысл предоставлять эти договоры в собес для увеличения стажа? Стаж на данный момент 22 года.

3) Что за собой повлечет предоставление этих договоров в собес? Нужно ли будет проводить их через налоговую для уплаты неуплаченного ранее НДФЛ (и возможную пеню за эти годы), страховые организации и т.д.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1) Являются ли эти договоры действительными, если они никем и нигде не заверены? На них только стоят подписи сторон. Если да, то:

являются, вины работника в том, что работодатель не зарегистровал их в мэрии нет

Входит ли стаж работы у физического лица в общий трудовой стаж

конечно это же трудовая деятельность

Имеет ли смысл предоставлять эти договоры в собес для увеличения стажа?

сдесь наверно имеете в виду страховой стаж. Если грамотно составлены то имеет. Но на практике вопрос о включении периода работы в стаж если за неё не уплачены взносы в пенсионный фонд решаются в судебном порядке

Что за собой повлечет предоставление этих договоров в собес? Нужно ли будет проводить их через налоговую для уплаты неуплаченного ранее НДФЛ (и возможную пеню за эти годы), страховые организации и т.д.?

для работника ничего неблагоприятного не произойдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marina, рекомендую Вашей маме обратиться в отделение ПФР по месту жительства и запросить справку о состоянии своего персонифицированного счёта.

Если сведения о работе, о которой Вы написали в корневом посте, отражены там, они будут засчитаны в страховой стаж для назначения и исчисления пенсии. Если нет - то увы. :dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marina, а какой статус имела Ваша мама в период 1998-2000? Где-то работала или была безработной? Это первый вопрос.

2. Мама за кем ухаживала в период 1998-2000 год?

Теперь по порядку:

Трудовые отношения у физ. лица (вашей мамы) могут возникнуть только с юр. лицом, либо с ИП. Вы же пшите, что договор между физлицами. Физическое лицо не может быть работодателем. Это обыкновенный гражданский договор оказания услуг, согласно которому, Ваша мама получала прибыль. За прибыль она обязана была самостоятельно отчитываться в налоговой инспекции (но это отдельный разговор, время уже ушло). В пенсионный же стаж Вашей мамы дополнительно могут войти, только периоды:

(цитата)

2) период получения пособия по обязательному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности;

4) период получения пособия по безработице, период участия в оплачиваемых общественных работах и период переезда или переселения по направлению государственной службы занятости в другую местность для трудоустройства;

6) период ухода, осуществляемого трудоспособным лицом за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом или за лицом, достигшим возраста 80 лет;

(конец цитаты)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Трудовые отношения у физ. лица (вашей мамы) могут возникнуть только с юр. лицом, либо с ИП. Вы же пшите, что договор между физлицами. Физическое лицо не может быть работодателем.Это обыкновенный гражданский договор оказания услуг, согласно которому, Ваша мама получала прибыль.

С физическим лицом может быть заключен как трудовой, так и гражданско-правовой договор.

Marina, если хотите исчерпывающий ответ, то вам лучше выложить сюда договор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Marina

Всем спасибо за разъяснения. Страховых взносов не было. Я поняла, что если заморачиваться с этими договорами, то только через суд. Но этого очень не хотелось бы, потому как мама и позже работала у этих людей и привлекать их для каких-либо разбирательств она не будет.

В этот период - нет, больше не работала нигде, но и на учете как безработная тоже не стояла. Уход за перечисленными категориями лиц тоже не осуществляла.

Договор, к сожалению, выложить не могу, потому как у меня на руках его нет, но он при желании, как я понимаю, мог бы быть расценен как трудовой, потому как там указана продолжительность рабочего дня, график работы, даже отпуск прописан.

Но на всякий случай уточню: в нашем случае (если не обращаться в суд) эти три года войдут в общий трудовой стаж, но не войдут в стаж страховой, верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Договор, к сожалению, выложить не могу, потому как у меня на руках его нет, но он при желании, как я понимаю, мог бы быть расценен как трудовой, потому как там указана продолжительность рабочего дня, график работы, даже отпуск прописан.

Но на всякий случай уточню: в нашем случае (если не обращаться в суд) эти три года войдут в общий трудовой стаж, но не войдут в стаж страховой, верно?

Основной вопрос - работодатель Вашей мамы в период 1998-2000 годы был Индивидуальным предпринимателем или физ. лицом?

Разница большая именно для исчисления трудового стажа до 31 декабря 2001 года.

Согласно ТК:

Если она работала у ИП, то достаточно предьявить Трудовой договор.

Если она работла у физ. лица, то был заключен гражданско-правовой договор. Данный договор будет учтен в трудовой стаж только если:

(цитата из ТК)В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.(конец цитаты).

То есть суд в этом случае неизбежен. Но он для работодтеля не несет никаких последствий. Он (суд) установит лишь факт трудовых отношений в период до 31 декабря 2001 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но на всякий случай уточню: в нашем случае (если не обращаться в суд) эти три года войдут в общий трудовой стаж, но не войдут в стаж страховой, верно?

эти три года вообще не войдут ни в какой стаж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
эти три года вообще не войдут ни в какой стаж

Почему? Ведь "новое" законодательство в плане "страхового стажа" вступило в действие с 01.01 2002 года. До этого периода берется в расчет ссумированный трудовой стаж. + какие-то коэфициенты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
До этого периода берется в расчет ссумированный трудовой стаж.

не суммированный, а общий трудовой стаж, почитайте статью 30 ФЗ №173-ФЗ от 17.12.2001 "О трудовых пенсиях в РФ" что включается в этот стаж, так же нужно знать дату регистрации в системе гос. пенсионного страхования данной женщины, т.к. с даты регистрации стаж берется только по данным, находящимся на лицевом счете, а как уже писали в ПФР за женщину не отчитывались, соответственно стажа на лицевом счете за этот период нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы о чём? До 2002 года не было никаких лицевых счетов. Я сам предприниматль с 15 летним стажем. Дак вот период предпринимательства до 31 декабря 2001 года мне тоже предстоит доказывать именно для:

Давайте вместе смотреть ст.30.

3. Расчетный размер трудовой пенсии определяется (в случае выбора застрахованного лица) по следующей формуле:

РП = СК x ЗР / ЗП x СЗП, где

РП - расчетный размер трудовой пенсии;

СК - стажевый коэффициент, который для застрахованных лиц:

из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20;

Вот для чего. Чтобы увеличить стажевый коэф. И маме тоже необходим этот период до 31декабря 2001 года. А его она может доказать только через суд, согласно ТК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы о чём? До 2002 года не было никаких лицевых счетов.

номер лицевого счета - это номер страхового свидетельства (пластиковая карточка), например у нас в регионе их начали выдавать в 1998г. (т.е. основная масса работающих людей была зарегистрирована в системе государственного пенсионного страхования еще в 1998г.)

А его она может доказать только через суд, согласно ТК.

а может и не доказать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×