Алименты, неустойка, вина

[алимент]

Пожалуйста, сообщите где можно посмотреть позицию ВС по подобному вопросу?

Хорошо, проверять бухгалтерию на предмет отправила или нет алименты - допустим не обязан.

А вот выяснить причины их неудержания из его з/пл, на мой взгляд обязан. И не просто выяснить, а исполнить самому эту обязанность, то есть добровольно. Ведь алиментная обязанность может и по сути должна исполняться самим должником, а не только путем принуждения.

с чего это он обязан? бывают разные работы, с нефиксированным окладом. Бригадир закрывает наряды - сегондя на 8 тысяч, в следующем месяце - на 12, в последующем - на 5 (для примера). из чего формируется эта ЗП, ему начальство не обязано докладывать, а он не обязан интересоваться, так что вины - нет.

в общем не кипятитесь, мамочка, справедливость восторжествовала - к счастью, вы не получите заслуженной неустойки.

кстати, когда продолжительное время не получале положенные олеменды, че сами-то не обратились в ССП или бухгалтерию его предприятия, или к нему самому, а?

СОЗНАТЕЛЬНО хотели накопить ему задолженность и раскумарить на нее?

может лучше вам докучи в мошенничестве обвинить?

[Sapr]

кстати, когда продолжительное время не получале положенные олеменды, че сами-то не обратились в ССП или бухгалтерию его предприятия, или к нему самому, а?

К сожалению Вы не прочитали или невнимательно прочитали выложенные мною решения судов! Я неоднократно устно и письменно обращалась в ССП по этому вопросу, приезжала в организацию, но она находилась в закрытом состоянии (есть документальные подтверждения), обращалась к должнику, который сказал, что ничего не должен.

На чьей стороне справедливость время покажет!

[Sapr]

Вина в образовании задолженности лежит на организации т.к. из за их халатности алики не были удержаны. Все вопросы к организации.

Вина в образовании задолженности лежала бы на организации в случае удержания, но не перечисления алиментов. Здесь понятно вины должника нет - он сделал все от него зависящее, но не по его вине образовалась задолженность.

Но ситуация другая - алименты не удержали (т.к. платили з/пл неофициально), но возможно вели еще одну бухгалтерию (так на всякий случай) где уже должник расписывался в получении з/пл ежемесячно и знал, что нет удержаний. В этом случае он не сделал все от него зависящее, чтобы задолженность не образовывалась!

[Yano4ka]

Но ситуация другая - алименты не удержали (т.к. платили з/пл неофициально), но возможно вели еще одну бухгалтерию (так на всякий случай) где уже должник расписывался в получении з/пл ежемесячно и знал, что нет удержаний. В этом случае он не сделал все от него зависящее, чтобы задолженность не образовывалась!

А смысл тогда ИЛ на работу отправлять? Пристав отправил доки на работу и "закрыл" исп.произв-во.Дальше обязанность организации!

[Sapr]

А смысл тогда ИЛ на работу отправлять? Пристав отправил доки на работу и "закрыл" исп.произв-во.Дальше обязанность организации!

Он не "закрыл", а окончил (т.е. не прекратил!). И это не значит - забыть и задвинуть куда подальше. Пристав и взыскатель обоюдно (в рамках наделенных возможностей) контролируют исполнение. Обязанность по уплате алиментов не перекладывается на плечи организации. Алиментообязанным лицом как был должник так он и остается!

[Sapr]

Дальше обязанность организации!

Обязанность организации удержать из з/пл, перечислив затем удержанное, а не нести алиментные обязательства перед ребенком работника.

[Yano4ka]

Обязанность организации удержать из з/пл, перечислив затем удержанное, а не нести алиментные обязательства перед ребенком работника.

Так удерживают-то из чьей з.п.?

[Sapr]

Так удерживают-то из чьей з.п.?

Хорошо!

Давайте развяжем руки должникам, которым наплевать на своих детей, организациям, которым тем более наплевать... Организация находилась в закрытом состоянии, осуществить проверку которой не было возможным, направляла каждый раз в различные гос. органы различную, порой противоположную информацию... Затем благополучно ликвидировалась. Бухгалтер по вызовам в суд и приставов не является. Наказывать их никто не собирается. Чем собственно и решил воспользоваться должник. Так товарищи!!! А где же приоритет соблюдения итересов ребенка и защита его прав ???

[Баддинг]

А где же приоритет соблюдения итересов ребенка и защита его прав ??

В вашей добропорядочности.

Для вас легче замордовать всех окружающих, таскать по судам всех - кто хоть боком причастен к вашей жизни.

Гораздо проще договориться, соблюдать интересы и права ребенка.

Однако, оными вы прикрываете собственные меркантильные цели.

[*Аннушка*]

где же приоритет соблюдения итересов ребенка и защита его прав ???

В данном разделе, к сожалению, немало людей, не имеющих понятия о таких категориях и - не являясь даже юристами - советующих недобросовестным должникам, как минимизировать уплату алиментов и избежать за подобные схемы ответственности. Не взывайте к их совести, бесполезно...

[Баддинг]

Не взывайте к их совести, бесполезно.

Завтра буду в УИН отчет сдавать по работе осужденных на исправ/обязательные работы - удивительная штука - 116 чел отработало за год:

ст.157 - 28 чел. спецом поотмечал в делах причину возникновения задолженности:

- взыскание за три года по суду - 7 чел.

- взыскание за несколько лет исп.производства - 20 чел

- взыскание за реальную неуплату - алкашка! дети в детдоме.

Согласен - есть решение суда должен платить, но платить официально СПИ или на руки под расписку. типичная ошибка мужиков - не берут расписок с дам - рассуждающих о морали и совести.

не являясь даже юристами

Сходите на досуге в ГЦЗН и гляньте скока йуристов с дипломами - безработные.

Бывает и меня спрашивают - а диплом йуриста у вас есть? я всегда отвечаю: - вам ехать надо или шашечки.

В Пинюге недавно барышня родила и закопала под забором: итого - условно.

Рожай дальше и закапывай - какая то однобокая мораль и совесть у вас дамочки.

Неправда?

[Sapr]

Гораздо проще договориться, соблюдать интересы и права ребенка.

Однако, оными вы прикрываете собственные меркантильные цели.

Вы не правы. Договориться не возможно, если отец живет с дивизом: "это уже не мой ребенок, а только твой!" А интересы мои возможно и меркантильны, но касаются только насущных интересов ребенка. Мне самой на жизнь хватает и хватит, чтобы вырастить дочь... Но слишком по живому проехался ...

[Sapr]

Согласен - есть решение суда должен платить, но платить официально СПИ или на руки под расписку. типичная ошибка мужиков - не берут расписок с дам - рассуждающих о морали и совести.

Если не испытываешь родительских чувств, отнесись, например, как к долгосрочному кредиту - гаси по частям (как вариант: по почте) в установленные сроки и будь спокоен - тебе все зачтется.

[gs1983]

Пожалуйста, сообщите где можно посмотреть позицию ВС по подобному вопросу?

Охх... В пятницу читал, сейчас уже не помню, что за документ, что-то типа "вопросы применения законодательства..." На этот вопрос ВС ответил в 1996 году + было несколько правок. Это был один из последних пунктов. Смысл в том что если просрочка возникла по вине третьих лиц то пенни не начисляются и остается только основная сумма долга.

[gs1983]

Вот нашел

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 9 от 25 октября 1996 г.

Самый последний пункт.

А вообще очень занимательный документ.

[Sapr]

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 9 от 25 октября 1996 г.

Да,да... знакомо это постановление. По-моему оно одно подобное в своем роде. Примерные ситуации которые в нем приведены отличны от моей, так как должник либо еще не получил з/пл (в связи с ее задержкой), т.е. объективная причина, либо получил и у него удержали, но не по его вине не перечислили, т.е. он сделал все возможное и от него зависящее (заработал и "отдал бухгалтеру" для последующего перечисления ребенку).

В обоих случаях, если так можно выразиться, совесть его чиста.

Но в моем случае он знает и понимает, что алименты не удерживаются из его з/пл без всяких на то объективных причин, и что самое главное, имеет возможность устранить допущенное нарушение прав ребенка на получение денежного содержания от родителя, путем самостоятельного перечисления в адрес ребенка присужденной части заработка. Знает он о нарушении - да знает, может его устранить - да может. Но не делает этого из корыстных личных побуждений, так как с его слов "деньги были нужны самому".

Ситуация, которая на самом деле сложилась в организации-работодателе должника и проста и сложна одновременно, поскольку "денежное вознаграждение", которое должник пытается подтвердить, выдавая ее за з/пл, если даже и выплачивалось, то носило характер неофициального. И должник это не отрицал, о чем есть запись в протоколе с/з. Тогда, собственно говоря, с чего организация должна была удерживать алименты? Представленные справки о заработной плате должника не могут служить доказательством, подтверждающим его доход за соответствующий период, поскольку не подтверждены первичными документами по учету оплаты труда, а также сведениями налогового органа о доходах истца. По-сути являются недопустимыми доказательствами по делу.

[gs1983]

Sapr, есть вина третьих лиц - бухгалтерии. Да он знает, и что? Он не обязан что-то делать, это задача бухгальтерии. Его слова в данном случае ничего не решают, так как есть ИЛ в организации.

[Sapr]

Sapr, есть вина третьих лиц - бухгалтерии. Да он знает, и что? Он не обязан что-то делать, это задача бухгальтерии. Его слова в данном случае ничего не решают, так как есть ИЛ в организации.

Действия бухгалтерии,в данном случае, не ставят перед должником непреодолимый барьер в реализации его обязательств!

Должник - не хочет, бухгалтер - не хочет, пристав-исполнитель - не хочет, а взыскатель каждый раз бьется головой о ту или иную стену.

При этом страдают и обсалютно незащищены права ребенка! Ну вынесли судебный приказ, а далее его можно повесить в туалете! Давайте защищать, поощрять, культивировать наплевательское отношение к закону и ребенку?!

[Yano4ka]

Представленные справки о заработной плате должника не могут служить доказательством, подтверждающим его доход за соответствующий период, поскольку не подтверждены первичными документами по учету оплаты труда, а также сведениями налогового органа о доходах истца. По-сути являются недопустимыми доказательствами по делу

Вы это сами придумали? Данная справка является подтверждением получения дохода в данной организации,а если работодатель не платит налоги и не ведет бухгалтерию это нарушение работодателя (разумеется если работник эти справки не сам нарисовал)

взыскатель каждый раз бьется головой о ту или иную стену

это логичные последствия решить вопрос "по плохому" т.к. худой мир лучше доброй ссоры.

Действия бухгалтерии,в данном случае, не ставят перед должником непреодолимый барьер в реализации его обязательств!

Давайте защищать, поощрять, культивировать наплевательское отношение к закону и ребенку?!

Должник действовал в рамках закона (почитайте ФЗ об Исп. произ-ве на досуге)и суд это подтвердил так,что Ваши взывания к совести абсолютно не уместны.

[Sapr]

Данная справка является подтверждением получения дохода в данной организации

Скажите, пожалуйста, как можно что-то подтвердить документами, содержащими недостоверные сведения?

[Sapr]

не платит налоги и не ведет бухгалтерию

Ну, если не ведет бухгалтерию, откуда справки!? и такая в них непоколебимая уверенность суда?

это логичные последствия решить вопрос "по плохому" т.к. худой мир лучше доброй ссоры.

Худой мир был мною предложен, но в ответ я только услышала: "Я ничего не должен!".

Должник действовал в рамках закона

Действовать в рамках закона он будет тогда, когда будут им исполняться требования судебного приказа (либо не исплняться по независящим от него причинам). Грубо говоря деньги есть - плати, денег нет - оправдайся, что не твоя вина, но все равно, рано или поздно, плати! Исполнительное производство - принудительный путь взыскания, тогда когда должник - не хочет, не может и т.д.