алимент Опубликовано 23 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2011 Пожалуйста, сообщите где можно посмотреть позицию ВС по подобному вопросу? Хорошо, проверять бухгалтерию на предмет отправила или нет алименты - допустим не обязан. А вот выяснить причины их неудержания из его з/пл, на мой взгляд обязан. И не просто выяснить, а исполнить самому эту обязанность, то есть добровольно. Ведь алиментная обязанность может и по сути должна исполняться самим должником, а не только путем принуждения. с чего это он обязан? бывают разные работы, с нефиксированным окладом. Бригадир закрывает наряды - сегондя на 8 тысяч, в следующем месяце - на 12, в последующем - на 5 (для примера). из чего формируется эта ЗП, ему начальство не обязано докладывать, а он не обязан интересоваться, так что вины - нет. в общем не кипятитесь, мамочка, справедливость восторжествовала - к счастью, вы не получите заслуженной неустойки. кстати, когда продолжительное время не получале положенные олеменды, че сами-то не обратились в ССП или бухгалтерию его предприятия, или к нему самому, а? СОЗНАТЕЛЬНО хотели накопить ему задолженность и раскумарить на нее? может лучше вам докучи в мошенничестве обвинить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sapr Опубликовано 23 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2011 кстати, когда продолжительное время не получале положенные олеменды, че сами-то не обратились в ССП или бухгалтерию его предприятия, или к нему самому, а? К сожалению Вы не прочитали или невнимательно прочитали выложенные мною решения судов! Я неоднократно устно и письменно обращалась в ССП по этому вопросу, приезжала в организацию, но она находилась в закрытом состоянии (есть документальные подтверждения), обращалась к должнику, который сказал, что ничего не должен. На чьей стороне справедливость время покажет! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sapr Опубликовано 23 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2011 Вина в образовании задолженности лежит на организации т.к. из за их халатности алики не были удержаны. Все вопросы к организации. Вина в образовании задолженности лежала бы на организации в случае удержания, но не перечисления алиментов. Здесь понятно вины должника нет - он сделал все от него зависящее, но не по его вине образовалась задолженность. Но ситуация другая - алименты не удержали (т.к. платили з/пл неофициально), но возможно вели еще одну бухгалтерию (так на всякий случай) где уже должник расписывался в получении з/пл ежемесячно и знал, что нет удержаний. В этом случае он не сделал все от него зависящее, чтобы задолженность не образовывалась! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yano4ka Опубликовано 24 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2011 Но ситуация другая - алименты не удержали (т.к. платили з/пл неофициально), но возможно вели еще одну бухгалтерию (так на всякий случай) где уже должник расписывался в получении з/пл ежемесячно и знал, что нет удержаний. В этом случае он не сделал все от него зависящее, чтобы задолженность не образовывалась! А смысл тогда ИЛ на работу отправлять? Пристав отправил доки на работу и "закрыл" исп.произв-во.Дальше обязанность организации! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sapr Опубликовано 24 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2011 А смысл тогда ИЛ на работу отправлять? Пристав отправил доки на работу и "закрыл" исп.произв-во.Дальше обязанность организации! Он не "закрыл", а окончил (т.е. не прекратил!). И это не значит - забыть и задвинуть куда подальше. Пристав и взыскатель обоюдно (в рамках наделенных возможностей) контролируют исполнение. Обязанность по уплате алиментов не перекладывается на плечи организации. Алиментообязанным лицом как был должник так он и остается! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sapr Опубликовано 24 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2011 Дальше обязанность организации! Обязанность организации удержать из з/пл, перечислив затем удержанное, а не нести алиментные обязательства перед ребенком работника. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yano4ka Опубликовано 24 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2011 Обязанность организации удержать из з/пл, перечислив затем удержанное, а не нести алиментные обязательства перед ребенком работника. Так удерживают-то из чьей з.п.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sapr Опубликовано 25 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2011 Так удерживают-то из чьей з.п.? Хорошо! Давайте развяжем руки должникам, которым наплевать на своих детей, организациям, которым тем более наплевать... Организация находилась в закрытом состоянии, осуществить проверку которой не было возможным, направляла каждый раз в различные гос. органы различную, порой противоположную информацию... Затем благополучно ликвидировалась. Бухгалтер по вызовам в суд и приставов не является. Наказывать их никто не собирается. Чем собственно и решил воспользоваться должник. Так товарищи!!! А где же приоритет соблюдения итересов ребенка и защита его прав ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Баддинг Опубликовано 25 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2011 А где же приоритет соблюдения итересов ребенка и защита его прав ?? В вашей добропорядочности. Для вас легче замордовать всех окружающих, таскать по судам всех - кто хоть боком причастен к вашей жизни. Гораздо проще договориться, соблюдать интересы и права ребенка. Однако, оными вы прикрываете собственные меркантильные цели. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 25 декабря, 2011 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2011 где же приоритет соблюдения итересов ребенка и защита его прав ???В данном разделе, к сожалению, немало людей, не имеющих понятия о таких категориях и - не являясь даже юристами - советующих недобросовестным должникам, как минимизировать уплату алиментов и избежать за подобные схемы ответственности. Не взывайте к их совести, бесполезно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Баддинг Опубликовано 25 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2011 Не взывайте к их совести, бесполезно. Завтра буду в УИН отчет сдавать по работе осужденных на исправ/обязательные работы - удивительная штука - 116 чел отработало за год: ст.157 - 28 чел. спецом поотмечал в делах причину возникновения задолженности: - взыскание за три года по суду - 7 чел. - взыскание за несколько лет исп.производства - 20 чел - взыскание за реальную неуплату - алкашка! дети в детдоме. Согласен - есть решение суда должен платить, но платить официально СПИ или на руки под расписку. типичная ошибка мужиков - не берут расписок с дам - рассуждающих о морали и совести. не являясь даже юристами Сходите на досуге в ГЦЗН и гляньте скока йуристов с дипломами - безработные. Бывает и меня спрашивают - а диплом йуриста у вас есть? я всегда отвечаю: - вам ехать надо или шашечки. В Пинюге недавно барышня родила и закопала под забором: итого - условно. Рожай дальше и закапывай - какая то однобокая мораль и совесть у вас дамочки. Неправда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sapr Опубликовано 25 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2011 Гораздо проще договориться, соблюдать интересы и права ребенка. Однако, оными вы прикрываете собственные меркантильные цели. Вы не правы. Договориться не возможно, если отец живет с дивизом: "это уже не мой ребенок, а только твой!" А интересы мои возможно и меркантильны, но касаются только насущных интересов ребенка. Мне самой на жизнь хватает и хватит, чтобы вырастить дочь... Но слишком по живому проехался ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sapr Опубликовано 25 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2011 Согласен - есть решение суда должен платить, но платить официально СПИ или на руки под расписку. типичная ошибка мужиков - не берут расписок с дам - рассуждающих о морали и совести. Если не испытываешь родительских чувств, отнесись, например, как к долгосрочному кредиту - гаси по частям (как вариант: по почте) в установленные сроки и будь спокоен - тебе все зачтется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gs1983 Опубликовано 26 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2011 Пожалуйста, сообщите где можно посмотреть позицию ВС по подобному вопросу? Охх... В пятницу читал, сейчас уже не помню, что за документ, что-то типа "вопросы применения законодательства..." На этот вопрос ВС ответил в 1996 году + было несколько правок. Это был один из последних пунктов. Смысл в том что если просрочка возникла по вине третьих лиц то пенни не начисляются и остается только основная сумма долга. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gs1983 Опубликовано 26 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2011 Вот нашел Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 9 от 25 октября 1996 г. Самый последний пункт. А вообще очень занимательный документ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sapr Опубликовано 26 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2011 Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 9 от 25 октября 1996 г. Да,да... знакомо это постановление. По-моему оно одно подобное в своем роде. Примерные ситуации которые в нем приведены отличны от моей, так как должник либо еще не получил з/пл (в связи с ее задержкой), т.е. объективная причина, либо получил и у него удержали, но не по его вине не перечислили, т.е. он сделал все возможное и от него зависящее (заработал и "отдал бухгалтеру" для последующего перечисления ребенку). В обоих случаях, если так можно выразиться, совесть его чиста. Но в моем случае он знает и понимает, что алименты не удерживаются из его з/пл без всяких на то объективных причин, и что самое главное, имеет возможность устранить допущенное нарушение прав ребенка на получение денежного содержания от родителя, путем самостоятельного перечисления в адрес ребенка присужденной части заработка. Знает он о нарушении - да знает, может его устранить - да может. Но не делает этого из корыстных личных побуждений, так как с его слов "деньги были нужны самому". Ситуация, которая на самом деле сложилась в организации-работодателе должника и проста и сложна одновременно, поскольку "денежное вознаграждение", которое должник пытается подтвердить, выдавая ее за з/пл, если даже и выплачивалось, то носило характер неофициального. И должник это не отрицал, о чем есть запись в протоколе с/з. Тогда, собственно говоря, с чего организация должна была удерживать алименты? Представленные справки о заработной плате должника не могут служить доказательством, подтверждающим его доход за соответствующий период, поскольку не подтверждены первичными документами по учету оплаты труда, а также сведениями налогового органа о доходах истца. По-сути являются недопустимыми доказательствами по делу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gs1983 Опубликовано 26 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2011 Sapr, есть вина третьих лиц - бухгалтерии. Да он знает, и что? Он не обязан что-то делать, это задача бухгальтерии. Его слова в данном случае ничего не решают, так как есть ИЛ в организации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sapr Опубликовано 27 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2011 Sapr, есть вина третьих лиц - бухгалтерии. Да он знает, и что? Он не обязан что-то делать, это задача бухгальтерии. Его слова в данном случае ничего не решают, так как есть ИЛ в организации. Действия бухгалтерии,в данном случае, не ставят перед должником непреодолимый барьер в реализации его обязательств! Должник - не хочет, бухгалтер - не хочет, пристав-исполнитель - не хочет, а взыскатель каждый раз бьется головой о ту или иную стену. При этом страдают и обсалютно незащищены права ребенка! Ну вынесли судебный приказ, а далее его можно повесить в туалете! Давайте защищать, поощрять, культивировать наплевательское отношение к закону и ребенку?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yano4ka Опубликовано 27 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2011 Представленные справки о заработной плате должника не могут служить доказательством, подтверждающим его доход за соответствующий период, поскольку не подтверждены первичными документами по учету оплаты труда, а также сведениями налогового органа о доходах истца. По-сути являются недопустимыми доказательствами по делу Вы это сами придумали? Данная справка является подтверждением получения дохода в данной организации,а если работодатель не платит налоги и не ведет бухгалтерию это нарушение работодателя (разумеется если работник эти справки не сам нарисовал) взыскатель каждый раз бьется головой о ту или иную стену это логичные последствия решить вопрос "по плохому" т.к. худой мир лучше доброй ссоры. Действия бухгалтерии,в данном случае, не ставят перед должником непреодолимый барьер в реализации его обязательств! Давайте защищать, поощрять, культивировать наплевательское отношение к закону и ребенку?! Должник действовал в рамках закона (почитайте ФЗ об Исп. произ-ве на досуге)и суд это подтвердил так,что Ваши взывания к совести абсолютно не уместны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sapr Опубликовано 28 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2011 Данная справка является подтверждением получения дохода в данной организации Скажите, пожалуйста, как можно что-то подтвердить документами, содержащими недостоверные сведения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sapr Опубликовано 28 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2011 не платит налоги и не ведет бухгалтерию Ну, если не ведет бухгалтерию, откуда справки!? и такая в них непоколебимая уверенность суда? это логичные последствия решить вопрос "по плохому" т.к. худой мир лучше доброй ссоры. Худой мир был мною предложен, но в ответ я только услышала: "Я ничего не должен!". Должник действовал в рамках закона Действовать в рамках закона он будет тогда, когда будут им исполняться требования судебного приказа (либо не исплняться по независящим от него причинам). Грубо говоря деньги есть - плати, денег нет - оправдайся, что не твоя вина, но все равно, рано или поздно, плати! Исполнительное производство - принудительный путь взыскания, тогда когда должник - не хочет, не может и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.