Третий срок Путина не совсем легитимен

[officer]

Скажите, Вы лично знаете эту кухню изнутри или только логикой пользуетесь?

Если вы об экзитполах, то это мировая практика.Признанная мировая практика...

Как и "стенания" проигравших о фальсификациях

[пион]

Если вы об экзитполах, то это мировая практика.Признанная мировая практика...

Как и "стенания" проигравших о фальсификациях

Понятно, Вы исключительно теоретег.

[Сергий]

В советское время это квалифицировали бы как пропаганду

В советское время много чего квалифицировали. Надеюсь, вы не были одним из тех, кто квалифицировал.

По теме:

http://ria.ru/company/20101117/297506688.html

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/128/17.html

Во Франции... Италии... Израиль... о Клинтоне

кандидат в президенты попался... президент просто сидит

Хорошие примеры демократии в действии. И если вы полагаете, что в результате этих скандалов в странах пропали демократические политики, способные управлять государством (именно на это заявление вы и отвечали), вы ошибаетесь.

Именно так и работает нормальная, здоровая политическая система в демократическом обществе.

А в авторитарном обществе указанное выставляется якобы недостатком (это чушь, потому что это достоинство политической системы), а в лицо гражданам подконтрольные СМИ усиленно пихают мнимое политическое и общественное благочестие "единственного и неповторимого лидера государства".

Посмотрите, дети, как хорошо у нас и как плохо на загнивающем западе... Ничего не напоминает?

Повторю: при здоровой конкурентной политической системе вопрос о наличии целого ряда политиков, способных управлять государством, не стоит в принципе. Наличие таких политиков обеспечивается независимой многопартийной конкурентной политической системой, которую Путин уничтожил.

Поэтому выбор Путина является намеренным и осознанным выбором в пользу дальнейшего отсутствия демократии и реальной политической конкуренции.

[officer]

А в авторитарном обществе указанное выставляется якобы недостатком

Все слова, слова, слова.... Не ПОДКРЕПЛЕННЫЕ фактами...

Агитация и пропаганда в одном флаконе

при здоровой конкурентной политической системе

А что это такое ?

Создайте партию,привлеките спонсоров и конкурируйте на здоровье...

Но не так , как получилось с Правым делом. Амбиций много, а умения -ноль.

[Сергий]

А что это такое ?

Это система, позволяющая в максимальной степени реализовать политические убеждения граждан.

Мнимое или действительное непонимание этого отражает факт вашего неприятия демократических ценностей.

Но тогда так и пишите: "голосую за Путина, ибо считаю, что демократия, как основа развития общества, нам не нужна". Это будет вполне честное заявление.

Создайте партию,привлеките спонсоров и конкурируйте на здоровье...

О степени реалистичности такой возможности в условиях действующего законодательства рассуждать вполне глупо. Это показывает нынешняя ситуация с ПАРНАСом.

О Правом деле, как проекте Кремля, судить в первую очередь нужно не с позиций действующего законодательства, а с позиций политических целей правящего режима.

Факт же репрессивности как законодательства, так и органов, его применяющих, показывает, например, следующее решение ЕСПЧ: http://svobodanaroda.org/news_party/1392/?sphrase_id=17243

Поэтому, голосуя за Путина, вы вполне осознанно голосуете за фактическое отсутствие демократии (характеризующееся реальным отсутствием у значительной части граждан возможности реализовать свои политические убеждения), за коррупцию, мздоимство и казнокрадство.

[Гамлет]

А я буду голосовать за ВВП. Единственный ,на сегодняшний день, политик, способный "держать в руках" это малоуправляемое государство.

Где не исплоняются законы, где мздоимство и казнокрадство,где активно действует "5 колонна"

Так он и создал эту ВЕРТИКАЛЬ власти! Не будь Путина в 1999 и России конец?? Да Путин обычный клерк со средними способностями. С такой ценой за нефть любой сможет управлять государством. Если бы при ЕБН нефть стоила как при Путине, то и ЕБН бы был в более приглядном виде как Президент.

Галерный раб хочет вернутся??

[officer]

С такой ценой за нефть любой сможет управлять государством

Неужели хотите попробовать ???

Вспомните классика: любая кухарка должна управлять государством

Галерный раб хочет вернутся??

А он куда-то уходил ??? Что-то не заметно было

[пион]

А он куда-то уходил ??? Что-то не заметно было

Ну да, очень весело, прям обхохочешься

Даже у человека, проглоченного акулой ,есть ДВА выхода.

Вы с какого отверстия намерены выходить, или Вы из акульей стаи?

[officer]

Вы с какого отверстия намерены выходить, или Вы из акульей стаи?

Я человек вежливыЙ , поэтому ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВАС...

[пион]

Я человек вежливыЙ , поэтому ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВАС...

А по-моему, это уже не будет иметь значения

Значит Вы не из акульей стаи, тем более не понимаю Вашего веселья

[Гамлет]

Хочу тоже присоединиться и поздравить многоуважаемого Владимира Владимировича с днем рождения!

Ячмень Вам на глаз, плешь на голову, лишай на рожу, экзему, сифилис, трипер, проказу, гангрену и еще много-много всего самого наилучшего и неизлечимого!

С праздником!!!

[officer]

С праздником!!!

Можно конечно кого-то не любить, не уважать... Даже презирать и ненавидеть.Но не до такой же степени- до потери самим АВТОРОМ облика гомо-сапиенса

еще много-много всего самого наилучшего и неизлечимого!

Это в порядке аллаверды/от нашего столика- вашему/:lol:

[Александр Круглов]

Хочу тоже присоединиться и поздравить многоуважаемого Владимира Владимировича с днем рождения!

Желаю жить как средний пенсионер, быть уважаемым как гастробайтеры и ездить на работу только в час пик, ну отдыхать в Тбилиси и в Киеве.

[LoTa]

Не вижу смысла в дальнейшем избрании Путина или Медведева, у нас в Алтайском крае нет работы, зарплаты мизерные, распадаются крестьянские хозяйства, самое большое число самоубийств по стране(наверно не от хорошей жизни), люди спиваются от безысходности, а что делать?!-зато в Москве жить хорошо, везде порядок, Я не обвиняю москвичей, просто мы живем в одной СТРАНЕ...

[пион]

Желаю жить как средний пенсионер, быть уважаемым как гастробайтеры и ездить на работу только в час пик, ну отдыхать в Тбилиси и в Киеве.

Ну как же так, а про суды упомянуть

мы живем в одной СТРАНЕ...

Это хто Вам сказал, что Вы и они живут в одной стране

[Михаил1]

Третий срок Путина не совсем легитимен

Он противоречит духу Конституции и закрепленному в ней принципу политического плюрализма

Я хотел бы влить ложку юридического дегтя в бочку политического меда, презентованную на съезде «Единой России». Перефразируя Гегеля, можно сказать: не все политически возможное юридически действительно.

Почему-то как само собой разумеющееся считается, что третий срок Владимира Путина является абсолютно конституционным в том случае, если между вторым и третьим периодами подложить «прокладку» в виде одного срока Дмитрия Медведева. Как будто бы этот один промежуточный срок полностью меняет политическую и юридическую суть вещей.

Здесь не все так очевидно. Действительно, подобное впечатление сразу возникает из прямого прочтения части 3 статьи 81 Конституции РФ: «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд». Сторонники третьего срока трактуют это положение буквально, в том смысле, что если третий срок случился не сразу, то он законен.

Проблема в том, что Конституция России, как и любой другой закон, имеет не только «букву», но и «дух». Причем в этом тандеме «буквы» и «духа» законов «дух» имеет доминирующее значение. Ну, прямо как в тандеме Путина и Медведева: не важно — кто формально главный, важно — кто рулит…

Если бы это было не так, профессии юристов не существовало бы вовсе — их всех заменили бы машины. Но пока юристов рано отправлять на свалку истории, потому что каждое положение закона — тем более положение Конституции — необходимо «толковать», то есть интерпретировать, исходя из общего смысла и контекста данного закона.

Сама по себе буква закона слепа и беспомощна. Грамотный законник всегда может вывернуть любой закон наизнанку, если он не будет ограничен при его толковании какими-то общими принципами. Именно поэтому каждый авторитарный режим обладает своей доморощенной «буквальной» конституционной легитимностью. Она возникает благодаря тому, что положения конституционных законов толкуются буквально, вне их политического, культурного и исторического контекста.

С «буквальной» точки зрения практически не существует ограничений для пожизненного занятия должности президента РФ. В этом случае вообще непонятно, почему речь идет, например, о 2024 годе в случае с Владимиром Путиным? После 2024 года его опять может кто-то подменить, и тогда он продолжит управлять страной вплоть до 2046 года. Конечно, после 2046 года это повторить будет сложнее, но до 94 лет Владимир Путин, как активный сторонник здорового образа жизни, вполне может дожить.

Уже на одном этом примере можно убедиться, что «буквальное» прочтение Конституции в данном случае не работает, так как приводит нас к тезису о том, что отдельное лицо может исполнять обязанности президента пожизненно. Это, однако, противоречит смыслу данной конституционной нормы, которая, очевидно, вводилась как некое ограничение с прямо противоположной целью.

Вряд ли законодатель, вводя эту норму в Конституцию России, имел в виду, что ограничением является требование перемежать пребывание некоего лица у власти искусственными перерывами в один срок. Если бы это было так, то такая норма умест¬ней смотрелась бы где-нибудь в Трудовом кодексе, в разделе о «рабочем времени и времени отдыха» президента…

Раз так, то нам необходимо все-таки обратиться к «духу Конституции». И вот здесь начинается самое интересное. Больше всего вопросов при прочтении текста Основного закона вызывает слово «подряд». Что и при каких обстоятельствах можно считать непрерывным сроком нахождения у власти, а что является доказательством «перерыва постепенности»?

Сторонники формального, буквального подхода утверждают, что «подряд» значит просто два определенных законом срока один за другим. Я же полагаю, что «подряд» значит нечто большее — более двух сроков фактического нахождения у власти одного и того же лица или группы лиц, которую он представляет, если передача власти не была осуществлена на конкурентных началах.

Очевидно, что ограничение пребывания в должности президента РФ двумя сроками подряд, установленное пунктом 3 статьи 81 Конституции РФ, появилось не само по себе, а является развитием неких принципов, сформулированных в основополагающих главах 1 и 2 российской Конституции. Конкретно эти ограничения «привязаны» к части 3 статьи 13 Конституции РФ, в которой сформулирован принцип политического плюрализма: «В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность».

Политическое многообразие, или плюрализм, основано на признании политической конкуренции таким же важным регулятором политической жизни общества, каким экономическая конкуренция является для его экономической жизни. Таким образом, положения пункта 3 статьи 81 Конституции РФ об ограничении пребывания в должности президента РФ двумя сроками «подряд» должны трактоваться в контексте реализации на практике принципа политического плюрализма, закрепленного в пункте 3 статьи 13 Конституции РФ.

То есть «подряд» — период нахождения у власти, который ограничен не столько формальными сроками, сколько отсутствием политической конкуренции. С точки зрения «буквы» Конституции ограничения распространяются только на энное количество лет. С точки зрения «духа» Конституции эти ограничения значительно шире — они распространяются и на те случаи, когда лицо формально покидает власть, чтобы потом вернуться в нее по своей собственной инициативе, минуя реальную политическую борьбу, то есть реальную конкуренцию, и ущемляя тем самым политический плюрализм как базовый принцип, закрепленный в Конституции.

Если решение Владимира Путина будет не только озвучено, но и оформлено как решение о его выдвижении в качестве кандидата от правящей партии на выборах в президенты РФ 2012 года, оно вполне может стать предметом многочисленных судебных исков.

В этой ситуации именно вопрос о наличии или отсутствии реальной политической конкуренции должен стать главным предметом доказывания. Потому что если будет установлено, что власть после второго срока переходила от Путина к Медведеву без реальной политической борьбы между ними как своего рода политическая цессия, то есть уступка права, то это будет серьезным аргументом в пользу того, чтобы зачесть срок Медведева Путину в качестве его третьего срока.

В этом свете бодрые заявления участников тандема о том, что они еще в 2007 году обо всем между собой договорились, вне зависимости от того, правда это или нет, смотрятся как свидетельства против самих себя, потому что указывают на своего рода антиконституционный заговор и недобросовестность намерений. Думаю, что в дальнейшем участникам тандема придется от этих заявлений отречься во избежание негативных юридических последствий.

При рассмотрении возможных заявлений суды окажутся поставлены в очень неудобную позицию: они должны будут делать непростой выбор между признанием легитимной совершенно абсурдной «буквальной» трактовки положений Конституции РФ и единственно возможным, но политически еретическим ее толкованием, исходя из общепризнанных принципов плюрализма и политической конкуренции.

В экстремально затруднительном положении окажется и Конституционный суд РФ, если кто-то из имеющих на это право субъектов направит в него соответствующий запрос о толковании данной конституционной нормы.

Более того, решения российских судов, выбор которых в пользу формального, буквального толкования легко предвидеть, исходя из их политически зависимого от исполнительной власти положения, будут обжалованы в Европейский суд по правам человека, решение которого гораздо менее очевидно. Все это создаст определенный флер «нелегитимности» третьего срока, который станет витать над президентством Владимира Путина все дальнейшее время его нахождения у власти.

Все вышеописанное — достаточно очевидные вещи с сугубо юридической конституционно-правовой точки зрения. Тезисы, выдвинутые мною, неоднозначны и вполне оспоримы. Неоспоримо одно — это предмет для широкой дискуссии в юридической среде. И то, что наше очень обширное и весьма квалифицированное конституционно-правовое сообщество не проявляет к этой теме никакого интереса, много говорит о том, в каком затруднительном положении это сообщество сегодня в России оказалось.

Новая газета

Владимир Пастухов,

доктор юридических наук,

St Antony’s College, University of Oxford

Словесный понос и только. Какой статье конституции это противоречит?

[Авангард]

Во Франции: один не безизвестный кандидат в президенты попался на секс скандалах. Тоже и в другой демократической стране - Италии. Там "распоясался" секс символ тех кому за 70- премьер Берлускони.

Другой оплот демократии -Израиль. Там президент просто сидит по обвинению в секс преступлении.

Ну а о Клинтоне все уже и позабыли. Но тоже из оплота демократии.

вот именно эти наличие этих случаев и подтверждают что *у них там* демократия, а у нас будет режим пиночета.

У нас хоть один крупный политик был привлечен к суду или просто хотя бы изобличен в каких либо махинациях-скандалах? нет! и вы еще скажите что потому что поводов не было. У нас НКВД уже много лет нет, а методы те же. Никто и рта открыть не успеет и не посмеет, а посмеет- так заткнут. У нас такого рода скандалы в принципе не могут разгореться.

У нас дочери президентов не будут приговорены к мытью полов (и не будут реально их мыть) за появление в нетрезвом виде в обществ. месте. У нас министры вн. дел не дают распоряжений выписать самому себе штраф за превышение скорости, у нас рядовой ДПС-ник не будет оштрафовывать политиков. Да наверное потому что у нас таких случаев (поводов) наверное в принципе не случается.

А у них демократии нет, ага. из этих вами показанных случаев , да единственный верный вывод - зло и распутство вселенское. у нас такого нет. у нас все чинно и благородно. мы умеем молчать.

Самый свежий пример - Павел Пятницкий и его скандал в УВД Китай-города.

[officer]

Авангард, пытался понять суть изложенного. Не получилось Может быть вы имели ввиду то, что "демократия ,зло и распутство вселенское" шагают рядом ???

и вы еще скажите что потому что поводов не было

Поделитесь "поводами " для скандалов такого масштаба. Поводами, а не сплетнями и слухами. А то все слова, слова...

[пион]

officer, Вы не перестаёте меня удивлять. Вроде не стебаетесь или всё-таки стебаетесь? В противном случае

Чесслово, я в

[officer]

Вы не перестаёте меня удивлять.

Так это же ХОРОШО !!!!

Или вы предпочитаете предсказуемость и однообразие ???

Представители этого течения также присутствуют

[natalie90]

Поделитесь "поводами " для скандалов такого масштаба. Поводами, а не сплетнями и слухами. А то все слова, слова...

А что вообще, кроме "слов" ("сплетен" и "слухов") можем мы обсуждать на форуме? Откуда простой обыватель может взять реальные доказательства каких-то неблаговидных поступков власть придержащих? Он ведь - не "следственный комитет"... Да и следственный комитет-то не может ...

Если так рассуждать, то что вообще мы все тут на форуме делаем?

Если кроме "слов" мы ничего всё равно предоставить не можем - зачем вообще нужны форумы? ...

[пион]

natalie90, к чему всё это, зачем отвечать на откровенную провокацию по существу?

[natalie90]

natalie90, к чему всё это, зачем отвечать на откровенную провокацию по существу?

Вы правы. Но просто захотелось высказаться по такому поводу ... Не он первый и не он последний, кто высказывает подобные претензии ...

[officer]

Если вы об экзитполах, то это мировая практика.Признанная мировая практика...

Как и "стенания" проигравших о фальсификациях

Позволю себе продолжить тему т.н. фальсификаций на выборах в РФ.

Приводил цифры экзит-полов. Свежий пример-выборы в Польше.

Вчера после закрытия участков экзит-полы дали победу партии Туска-39,6%. Сегодня подсчет бюллетений- победа с результатм 39 %/результат не окончательный/... Вот так-то господа сомневающиеся.

Существенно "скоректировать" результаты голосования при нынешних технологиях практически НЕВОЗМОЖНО.

[косп]

http://www.xpolls.ru/index.php?optio...913d2801c1d748