Путаница в оплате

[ayka]

Скажите пожалуйста, если я оплачивала коммунальные услуги в приватизированной комнате, в которой я не проживала, но не оплачивала в квартире ЖСК, где проживала. Считается ли что я должна ЖСК?

И еще. Мне сегодня сказали, что мне несколько месяцев не начисляли плату за воду. И действительно горячая вода и холодная вода стоят прочерки, но стоит плата за ХВС И ГВС. Это разве не считается оплатой за воду?

[ayka]

ЖСК на меня не начисляло ничего, все квитанции были оплачены, но на меньшее количество человек.

[ТАГир]

Скажите пожалуйста, если я оплачивала коммунальные услуги в приватизированной комнате, в которой я не проживала, но не оплачивала в квартире ЖСК, где проживала. Считается ли что я должна ЖСК?

Смотрите тему на http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=120828

Это разве не считается оплатой за воду?

ХВС - холодное водоснабжение. Попросту - холодная вода.

ГВС - горячее водоснабжение, т.е. горячая вода.

[ayka]

Спасибо!

У меня еще вопрос - председатель обвинила меня в том, что я скрывала количество проживающих и оплачивала меньшую сумму.

Но я не скрывала. Я даже не знала, что она насчитывала на одного человека, а не на семью.

Председатель общалась и со мной, и с моим мужем очень давно ( по поводу протечки кровли).и я неоднократно встречалась с ней на улице с ребенком и с мужем , поэтому мне и в голову не приходило, что бухгалтер может начислять на одного.

Какова степень моей вины в этой ситуации?

Являюсь ли я должником за предыдущие годы, если я честно оплачивала все квитанции, которые приходили?

[ayka]

По поводу перерасчета я поняла, но дело в том, что комната, которую я недавно оплачивала продана и там просить перерасчет я не могу. А там где я проживала фактически, я так поняла платежи за комнату учитываться не могут?

[ТАГир]

Какова степень моей вины в этой ситуации?

Вашей вины нет, поскольку "она насчитывала на одного человека".

Являюсь ли я должником за предыдущие годы, если я честно оплачивала все квитанции, которые приходили?

Вне всякого сомнения, являетесь (ст. 1102 ГК РФ), но только в случае предъявления к Вам требований по погашению задолженности в официальном порядке.

А там где я проживала фактически, я так поняла платежи за комнату учитываться не могут?

Конечно же не могут.

[ayka]

Председатель утверждает, что я была обязана в письменном порядке известить ее о количестве проживающих. Если я не известила, то это моя вина. Должна ли я была в письменном порядке уведомлять правление о количестве проживающих?

[Михаил1]

Председатель утверждает, что я была обязана в письменном порядке известить ее о количестве проживающих. Если я не известила, то это моя вина. Должна ли я была в письменном порядке уведомлять правление о количестве проживающих?

Ваша квартира в ЖСК оборудована счетчиками учета х/в и г/в?

[ayka]

И еще я не была зарегистрирована по месту проживания. Это играет какую-нибудь роль?

[ayka]

Нет. Счетчика у нас нет.

[Михаил1]

Нет. Счетчика у нас нет.

Тогда действуем так:

Председатель обязан предоставить Вам решение общего собрания

о том, что плата за воду взимаеться с кол-ва людей, фактически проживающих в квартире.

Второе в доме есть общедомовые счетчики учета холодного и горячего водоснабжения?

[ayka]

Да, общедомовые счетчики есть.

[Михаил1]

Да, общедомовые счетчики есть.

Это хуже.

Тогда требуйте решение общего собрания

Плюс к этому помесячный расчет: показания общедомовых счетчиков минус сумарные показания квартир обоудованных счетчиками= остаток.

Данный остаток должен пропорциально делиться на кол-во людей, проживающих в квартирах необорудованных счетчиками.

Ну о конечно требуем фактического подтверждения факта Вашего проживания в данной квартире.

Если председатель все это предоставит придеться платить, но мне что-то пдсказывает, что не предоставит. Здесь простое желание заработать.

Свое требование не скажите а напишите, указав список требуемых документов и сведений.

Заявление зарегестрируйте у председателя.

Ну и конечно напомните председателю:

или даем все документы и сведенья, подтверждающие обоснованность начислений, или копия Вашего заявления летит в жилищную инспекцию района.

А согласно новым поправкам в Жил кодекс, жилищная инспекция придет к председателю Вашего ЖСК. А это отдельная песня, которая станет для председателя похоронным маршем.

[ТАГир]

Председатель утверждает, что я была обязана в письменном порядке известить ее о количестве проживающих. Если я не известила, то это моя вина. Должна ли я была в письменном порядке уведомлять правление о количестве проживающих?

Да, такая обязанность закреплена подпунктом "ж" пункта 52 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.

Однако неисполнение названного обязательства не влечет за собой каких-либо санкций для потребителя, кроме того, что он (потребитель) не сможет ссылаться на положения названного правила при обосновании заявленных им требований. Но последнее к Вашему случаю отношения не имеет.

И еще я не была зарегистрирована по месту проживания. Это играет какую-нибудь роль?

Определенно играет, поскольку при предъявлении к Вам требований по поводу наличия долга по оплате коммунальных услуг заинтересованному лицу придется доказать, что проживало пользовалось услугами именно то количество лиц, по которым начисления не были произведены. А это сделать практически невозможно.

Исключением является случай, если Вы являетесь собственником либо стороной договора найма, так как в наличии имеется правовая норма части 11 статьи 155 ЖК РФ, согласно которой

Неиспопьзование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

[ayka]

Спасибо большое.

[ayka]

У нас в доме вообще такой бардак творится.

Как у нее могут быть деньги на что-то.

Я посмотрела сегодня ее отчет о расходах. 1190000 руб - зарплата сотрудников. Я посчитала, это получается практически все, что мы сдаем на текущий ремонт и содержание общего имущества дома. Ведь с остального я так понимаю она брать деньги не может, отдельной графы - заплата сотрудников у нас нет. Такое вообще может быть законным?

Поэтому, когда я прошу починить нашу крышу ( живем с ведрами много лет), сменить стояки 40-летней давности, она требует, чтобы мы это делали сами за свой счет.

А как я могу за свой счет починить крышу? Или сменить общий стояк?

[Михаил1]

У нас в доме вообще такой бардак творится.

Как у нее могут быть деньги на что-то.

Я посмотрела сегодня ее отчет о расходах. 1190000 руб - зарплата сотрудников. Я посчитала, это получается практически все, что мы сдаем на текущий ремонт и содержание общего имущества дома. Ведь с остального я так понимаю она брать деньги не может, отдельной графы - заплата сотрудников у нас нет. Такое вообще может быть законным?

Поэтому, когда я прошу починить нашу крышу ( живем с ведрами много лет), сменить стояки 40-летней давности, она требует, чтобы мы это делали сами за свой счет.

А как я могу за свой счет починить крышу? Или сменить общий стояк?

Зделасть за свой счет можете, но стоит ли? Нецелевое расходование средств это серьезно. А смета у вашего председателя утверждена общим собранием? Ставки и штанное расписание тоже утверждены общим собранием?

[ayka]

Дело в том, что общего собрания как такового у нас не было. Не было кворума.

По крайней мере последние два года. Председатель сама себя благополучно назначает и вписывает решения, которые ей удобны. Каким образом не знаю. Есть объявление о проведении заочного собрания. Но тоже странное - приходите и приносите ваши предложения и заявки. А приходил кто или нет - неизвестно.

Вы пишете, что мы можем сделать все за свой счет?

Честно говоря, я бы и рада в каких-то случаях, но мне говорят, что я не могу менять стояки сама, так как это общая собственность и без решения общего собрания до них нельзя дотрагиваться, иначе ,если их прорвет, то отвечать буду я. А я живу на последнем этаже. Внизу много соседей. Страшно.

[Михаил1]

И чё?!

Никакое собрание никакого "дурацкого колхоза" не может принимать такого решения. А примет - так наплевать на болванов неграмотных.

ПОРЯДОК РАСЧЕТА оплаты за КУ могут устанавливать ТОЛЬКО госорганы РФ. Ст. 12 ЖК РФ,[/quote

Порядок! Вы сами ответили на свой вопрос.

[ayka]

Насколько я поняла, что госорганы РФ устанавливают норматив. Но я не видела закона, в котором четко прописано - норматив по воде умножается на количество прописанных? Или проживающих?

Я вроде слышала , что на количество проживающих. Но я не знаю, где в законе это указано.

[ТАГир]

Но я не видела закона, в котором четко прописано - норматив по воде умножается на количество прописанных? Или проживающих?

В соответствии с пунктом 19 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" (утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.) При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настояшим Правилам (подпункт "б").

В соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 названных Правил размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) в i-том нежилом помещении многоквартирного дома определяется в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил, в жилом доме или в i-том жилом помещении многоквартирного дома - по формуле 3:

Р(ky.i)=п(i)*N(j)*Т(kу),

где

пi - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);

Nj - норматив потребления соответствующей коммунальной услуги (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения - куб.м в месяц на 1 чел.; для злектроснабжения - кВт•час в месяц на 1 чел.);

Тку - тариф на соответствующий коммунanьный ресурс, установленный в соответствии с законодателmcтвом Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт•час);

[ayka]

Честно говоря, я так и не поняла - проживающих или зарегистрированных.

Тут же написано - проживающих, а в скобках- зарегистрированных.

[ТАГир]

Здесь не "или", а "в том числе": проживающих, в том числе зарегистрированных.

[ayka]

Понятно. Спасибо.

[Гость atp007]

После вступления в силу НОВЫХ ПРАВИЛ подсчет количества граждан проживающих в i-м жилом помещении несколько изменится.

Утверждены

Постановлением Правительства

Российской Федерации

от 6 мая 2011 г. N 354

ПРАВИЛА

ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ

И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ

И ЖИЛЫХ ДОМОВ

V. Права и обязанности потребителя

34. Потребитель обязан:

з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.

57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем. Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:

а) ввода в эксплуатацию индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета горячей воды, холодной воды и (или) электрической энергии, предназначенного для учета потребления такого (таких) коммунальных ресурсов в жилом помещении, которым пользуются временно проживающие потребители;

б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем.

58. Количество временно проживающих потребителей в жилом помещении определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, которое содержит фамилию, имя и отчество собственника или постоянно проживающего потребителя, адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей, о датах начала и окончания проживания таких потребителей в жилом помещении. Такое заявление направляется исполнителю собственником или постоянно проживающим потребителем в течение 3 рабочих дней со дня прибытия временно проживающих потребителей.

Приложение N 2

к Правилам предоставления

коммунальных услуг собственникам

и пользователям помещений

в многоквартирных домах

и жилых домов

РАСЧЕТ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

4. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению и электроснабжению:

а) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод и электрической энергии, согласно пункту 42 Правил определяется по формуле 4:

Рi=ni х Nj х Ткр,

где:

ni - количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;

Nj - норматив потребления j-й коммунальной услуги;

Ткр - тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации;