Отказ от ознакомления с должностной инструкцией

[пион]

uhov3, поговорите со своим представителем в реале, может он Вам пояснит более доходчиво.

Вы не понимаете разницу между ДИ и ТД? ТД - это соглашение сторон.

Вы не понимаете разницу между заставляют исполнять и наказание за неисполнение? Это определяет момент, когда произошло нарушение права! Соответственно появляется право подать иск в защиту нарушенного права.

Мы помогаем пользователю Вялый

Мне так не кажется. Вы какие-то свои вопросы выясняете.

[uhov3]

Хорошо,

Индивидуальный трудовой спор - неурегулированные разногласия между работодателем и работником по вопросам применения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашения, локального нормативного акта, трудового договора (в том числе об установлении или изменении индивидуальных условий труда), о которых заявлено в орган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.

Как Вы считаете что мешает данный спор считать индивидуальным трудовым ? Конкретно выделите в определении жирным.

Разногласия между работодателем и работником по вопросам применения трудового законодательства есть ? Они не урегулированы ?

Единственного нет - того что он будет считаться индивидуальным трудовым только после обращения в суд или в ктс

Права нарушены только тогда когда Вас наказали за неисполнение ?

[пион]

Мне это уже надоело. Нет нарушения прав в самом факте наличия такой ДИ и ознакомления с ней работника. Фсё.

[uhov3]

Вы не понимаете разницу между заставляют исполнять и наказание за неисполнение? Это определяет момент, когда произошло нарушение права! Соответственно появляется право подать иск в защиту нарушенного права.

Вот именно. Правильно нужно определять момент когда произошло нарушение права.

[uhov3]

Вы не понимаете разницу между ДИ и ТД? ТД - это соглашение сторон.

То есть Вы посчитали, что определив ТФ не в ТД, а в ДИ, сделав на ДИ ссылку в ТД, Вы получили право менять ТФ в одностороннем порядке исходя лишь из того, что ДИ - это лна ?

Или Вы считаете, что ссылка в ТД на ДИ - это и есть определение ТФ в ТД ?

[Вялый]

Мне это уже надоело. Нет нарушения прав в самом факте наличия такой ДИ и ознакомления с ней работника. Фсё.

была одно время мысль, как писал uhov3, попробовать подать иск, но изучив судебную практику, эту идею отбросил. Суды приходят к такому же выводу как пион: раз неблагоприятный последствий нет, то стало быть и обращение в суд необоснованное. Поэтому и остановился на идее выражения своего несогласия.

Как думаете про такой вариант, если одновременно с подписанием должностной инструкции с пометкой несогласен в части, составить заявление на имя босса об устраниении нарушений ст. 74 ТК РФ (О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом) и просьбой подготовить для меня персональное уведомление.

[uhov3]

но изучив судебную практику, эту идею отбросил. Суды приходят к такому же выводу как пион: раз неблагоприятный последствий нет, то стало быть и обращение в суд необоснованное.

Не будете столь любезны, не поделитесь ссылочками ?

[VipUrist]

Уважаемые коллеги, на ваш взгляд, правомерен ли недопуск до работы работника, который отказался от ознакомления с должностной инструкцией? Более нигде его трудовая функция не прописана.

[пион]

составить заявление на имя босса об устраниении нарушений ст. 74 ТК

Я могу Вам только повторить то, что говорил uhov3. Не надо путать ДИ, который ЛНА и ТД. статья 74 ТК регулирует порядок подготовки внесения мзменений в ТД по инициативе РД.

uhov3, а на Ваши последние вопросы, Ваши выводы о моём понимании (неправильные выводы), ответы мной уже даны в теме. Читайте.

Уважаемые коллеги, на ваш взгляд, правомерен ли недопуск до работы работника, который отказался от ознакомления с должностной инструкцией? Более нигде его трудовая функция не прописана.

Неправомерен.

А как же ТД??? То, что не расписана помолекулярно, совсем не означает, что ТФ не определена.

Статья 57. Содержание трудового договора

.......

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;

[uhov3]

пион, Вы вот объясните, что является определением ТФ в ТД по Вашему в случае, когда ссылка на ДИ есть в ТД - сама эта ссылка или все же ДИ ?

[Али]

Неправомерен.

А как же ТД??? То, что не расписана помолекулярно, совсем не означает, что ТФ не определена.

+100. Лучше не скажешь. да и что такое недопуск- отстранение? Все случаи перечислены, такого нет.

[VipUrist]

Неправомерен.

А как же ТД??? То, что не расписана помолекулярно, совсем не означает, что ТФ не определена.

Ситуация:

Суд восстановил не в той должности, в которой работал работник (история долгая, факт остается фактом)

В решении написано - восстановить на работе, без указания оклада. Решение не вступило в силу, подана кассация (еще в прошлом году), размер оклада оспаривается.Составили ТД, должность - по решению суда, оклад - маленький.

Работнику - как появился после решения суда, дали должностную, отказался ознакомиться, объяснил следующим: в должностной указаны квалификационные требования (в соответствии с квалификационным справочником - воспитатель - обязательно профессиональное педобразование, работник такового не имеет), после этого отказывается подписать ТД, потому что оклад маленький указан. При этом работодатель ему предлагает все же приступить к работе (работник ознакомлен с приказом о восстановлении). Работник срывается и бежит за ИЛ и к приставам. Больше на работе не появляется. Считается ли, что работодатель исполнил решение суда в части восстановления?

[пион]

пион, Вы вот объясните, что является определением ТФ в ТД по Вашему в случае, когда ссылка на ДИ есть в ТД - сама эта ссылка или все же ДИ ?

Я вот здесь и здесь уже высказывался. А для более правильного понимания Вашего вопроса, выкладывайте скан ТД.

В решении написано - восстановить на работе, без указания оклада.

Вот так написано и всё?

[VipUrist]

Написано, Восстановить Такую-то на работе у ИП такого-то в должности воспитателя такого детского центра. В этой части решение суда обратить к немедленному исполнению.

Там еще куча - признать увольнение незаконным, записи в трудовой недействительными, обязать внести запись, взыскать компенсаци и т.п., но про размер оклада ни слова

[Andr58]

Статья 57. Содержание трудового договора

.......

трудовая функция (1. работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; 2. конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;

Выделенное жирным шрифтом можно понимать двояко- либо обязательно присутствие в ТФ, а значит и ТД всего перечисляемого ряда, либо его части. Что разговор может идти о части - точно, так как необходимость ВО ВСЕХ случаях специализированно называть работника (первой части)не прописана. То есть можно понять так : для обозначения ТФ

1. достаточно назвать должность,

2. достаточно назвать конкретный вид поручаемой работнику работы.

3. Необходимо назвать первое и второе.

Можно сделать вывод, что для обозначения ТФ достаточно назвать должность, не конкретизируя работу. В этом случае ДИ не несёт элемента ТФ и может изменяться работодателем единолично, в порядке уведомления.

Если сделать вывод другой (3)- то конкретизация работы необходима, и наиболее удобный способ сделать это не в трудовом договоре, а в ДИ, это более универсально, хотя особой разницы нет, в том и др. случае эта пропись есть элемент ТФ, и её изменение требует согласия работника. Насколько знаю, во всех ТД есть ссылка на необходимость знать и выполнять требования ДИ (можно полагать, что она одна и монументальная) - следовательно, она фактически является приложением к договору (не прописано, каким именно образом оформляется ДИ как приложение к ТД), что в таком случае накладывает ограничения на её изменение.

Другое дело, что ДИ, как и ТД не полностью посвящены ТФ. Если ТД вообще нельзя изменить(в обычных условиях) без согласия работника, то ДИ можно менять частично (если не акцентировать внимание на ДИ, как приложении к ТД) во всём, не изменяющем ТФ. Можно подробнее или конкретнее расписать порядок выполнения обязанностей (означенную работу например, делать не с права налево, а слева направо), ответственность, права.

Всё это ИМХО, конечно.

[пион]

Восстановить Такую-то на работе у ИП такого-то в должности воспитателя такого детского центра.

про размер оклада ни слова

А Вы в иске про оклад что просили?

работник ознакомлен с приказом о восстановлении

Которым отменили приказ об увольнении?

[VipUrist]

А Вы в иске про оклад что просили?

я со стороны работодателя

В иске не было требования о признании размера оклада какого-то конкретного, был расчет вынужденного прогула, поскольку работодатель не представл ведомости, суд принял данные, представленные истцом.

Которым отменили приказ об увольнении?

Да

[uhov3]

Я вот здесь и здесь уже высказывался. А для более правильного понимания Вашего вопроса, выкладывайте скан ТД.

Вот исчерпывающая информация, я все приводил

http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=1422303&postcount=68

Что является определением ТФ в ТД по Вашему в данном случае, когда ссылка на ДИ есть в ТД - сама эта ссылка или все же ссылка+ДИ ?

[пион]

uhov3, мне Ваши интерпретации - это важно, это неважно, я так определил, неинтересны. Выкладывайте скан, фсё.

VipUrist, всё-таки трудно что-то сказать определённо, не видя материалов. Вы ж прекрасно понимаете, что это такое.

[VipUrist]

Вы ж прекрасно понимаете, что это такое.

Да, но все равно спасибо

[пион]

был расчет вынужденного прогула

Вот к примеру, из чего-то ведь он складывался, а эта часть решения уже преюдиция.

работодатель не представл ведомости

суд принял данные, представленные истцом.

Может из расчёта и вытекает что-то важное в этой части?

[uhov3]

пион, по моему Вы вообще не понимаете.

Если ФЗ не допускает в тех случаях, которые мы обсуждаем, одностороннее изменение ТФ - где бы Вы одностороннее изменение ТФ не сделали - в лна (ДИ) или не в лна - это нарушение прав работника, причем он узнает о нарушении своих прав в момент его ознакомления с новой ДИ (в которой трудовые обязанности дополнены, то есть изменена ТФ)

С Вашей позицией можно и до абсурда дойти - в ТД с Васей Пупкиным можно сделать ссылку на лна "Условия ТД с Васей Пупкиным", в котором прописать все существенные условия ТД, а потом менять эту лна как угодно. Васе Пупкину под нос совать лна при каждом обновлении. Если он выражает несогласие, это не имеет никакого значения и не нарушет его права - это же лна !!!

И вообще из ст. 8 ТК

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению.

[Али]

пион, по моему Вы вообще не понимаете.

uhov3, предупреждаю Вас о недопустимости даже косвенных оскорблений пользователей.

[пион]

С Вашей позицией

Я Вам ещё раз повторяю! Не приписывайте мне своё представление о моём понимании вопроса

[VipUrist]

Может из расчёта и вытекает что-то важное в этой части?

В мотивировочной то части есть размер оклада. Вопрос вот в чем. Насколько правомерен отказ работника подписать ТД и соответственно, приступить к работе на том основании, что он не согласен с установленным окладом? Ведь решение в этой части еще в силу не вступило и не подлежит немедленному исполнению. Ну не подписывал бы договор - иди работай.