Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Возврат товара надлежащего качества


Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Я купил гарнитуру для телефона, но наушники от неё не держатся в ушах и она меня в общем не устраивает, кроме того меня обманули с ценой. Как заставить вернуть деньги за товар (590 рублей- не буду же я из-за этого обращаться в суд). Прошла только неделя с момента покупки.

Опубликовано
Вы не имеете право по закону вернуть бывший в употреблении товар надлежащего качества. Не придумывайте.

У меня создается впечатление, что Вы работаете в одном из таких магазинов. почитайте соответсвующий раздел Закона о защите прав потребителя.

Опубликовано

Я не работаю в магазине - я юрист.

Прочитаем вместе?

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ.

Имеете что добавить? :biggrin:

Опубликовано

Товар не подошел по форме,

габаритам, фасону, расцветке,

размеру или комплектации. как я могу это определить, не используя его? тем более, что товарный вид не испорчен

Опубликовано

Текст закона придумывал не я, тем не менее необходимо признать что мы вынуждены его соблюдать. Вы сами признались что использовали товар. Не понимаю, чем вас не устроила моя фраза "Вы не имеете право по закону вернуть бывший в употреблении товар надлежащего качества." Она основана на нормах ГК РФ (статьи 502) и ЗоПП (статьи 25). Более того в той-же статье 25 ЗоЗПП существует такая фраза:

Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

В упоминаемом перечне существует следующий пункт:

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)

Весьма высока вероятность, что гарнитура попадает под определение: "бытовая радиоэлектронная аппаратура". В таком случае даже при сохранении товарного вида определение: "не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации" не являются поводом для обмена данного товара.

Попробуйте поговорить с руководством магазина. Возможно, если вы не нарушили упаковку от товара и его можно привести в первоначальный вид, вам пойдут навстречу.

Так же добавлю, что статья 25 ЗоЗПП изначально предоставляет право на ОБМЕН товара (что следует из её названия), и лишь "В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы".

Опубликовано

Смысл ответа не в том устраивает он или нет, а в том что-бы он был полезен. Это в платной юр.консультации вам вначале скажут все что хотите, лишь-бы заплатили им деньги, а потом разведут руками: "Увы таков закон...Ничего не поделать...." :yes2:

Опубликовано
Вы не имеете право по закону вернуть бывший в употреблении товар надлежащего качества.

А кто будет определять, был товар в употреблении или не был? Вскрытая упаковка на товарный вид никак не влияет. По поводу упаковки закон вообще молчит.

но наушники от неё не держатся в ушах и она меня в общем не устраивает

Пишите претензию, что товар не подошел по габаритам и комплектации, и просите вернуть деньги. Вряд ли магазин найдет точно такую же и еще размером под Ваши ушные раковины.

Опубликовано
Весьма высока вероятность, что гарнитура попадает под определение: "бытовая радиоэлектронная аппаратура".

Смотрим Общероссийский классификатор продукции

65 8000 7 Аппаратура радиоэлектронная бытовая

65 8100 0 Телевизоры

65 8110 5 Телевизоры черно - белого изображения

65 8120 0 Телевизоры цветного изображения

65 8130 3 Аппаратура телевизионная комбинированная

65 8190 1 Комплектующие изделия и запасные части

телевизоров

65 8200 4 Устройства радиоприемные

65 8210 9 Радиоприемники

65 8230 8 Радиолы

65 8240 2 Магниторадиолы

65 8250 7 Магнитолы

65 8260 1 Устройства радиоприемные комбинированные прочие

65 8270 6 Тюнеры

65 8280 0 Радиокомплексы

65 8290 5 Комплектующие изделия и запасные части

устройств радиоприемных

65 8300 8 Магнитофоны и магнитофоны - приставки

65 8310 2 Магнитофоны катушечные

65 8320 7 Магнитофоны кассетные

65 8330 1 Магнитофоны - приставки катушечные

65 8340 6 Магнитофоны - приставки кассетные

65 8350 7 Магнитофоны - проигрыватели

65 8390 9 Комплектующие изделия и запасные части

магнитофонов, магнитофонов - приставок

65 8400 1 Аппаратура видеозаписи и воспроизведения бытовая

65 8410 6 Видеомагнитофоны черно - белого изображения

бытовые

65 8420 0 Видеомагнитофоны цветного изображения бытовые

65 8450 4 Видеопроигрыватели бытовые

65 8460 9 Телевизионные камеры бытовые

65 8480 8 Оборудование измерительное, испытательное и

тренировочное для производства аппаратуры

видеозаписи и воспроизведения бытовой

65 8490 2 Комплектующие и запасные части аппаратуры

видеозаписи и воспроизведения бытовой

65 8500 5 Электрофоны и электропроигрыватели

65 8510 5 Электрофоны монофонические

65 8520 4 Электрофоны стереофонические

65 8530 9 Электрофоны квадрофонические

65 8560 2 Электропроигрыватели

65 8590 6 Комплектующие изделия и запасные части

электрофонов и электропроигрывателей

65 8600 9 Громкоговорители абонентские

65 8610 3 Громкоговорители многопрограммные

65 8620 8 Громкоговорители однопрограммные

65 8640 2 Стереотелефоны

65 8690 1 Комплектующие изделия и запасные части

громкоговорителей абонентских

65 8700 2 Усилители низкой частоты автономные

65 8710 7 Усилители низкой частоты автономные

монофонические

65 8720 1 Усилители низкой частоты автономные

стереофонические

65 8730 6 Усилители низкой частоты автономные

квадрофонические

65 8790 3 Комплектующие изделия и запасные части

усилителей низкой частоты автономных

65 8800 6 Приборы контрольно - измерительные

(испытательные)

65 8900 0 Узлы, элементы и принадлежности бытовой

радиоэлектронной аппаратуры

Телефонной гарнитуры (на самом деле по кодам ТН ВЭД - 851830 наушников головных) я здесь не вижу

Опубликовано
Смотрим Общероссийский классификатор продукции
Приведите НПА, который обяжет меня руководствоваться ОК 005-93 при отнесении товаров к 55 Перечню утв. Постановлением Правительства РФ 19 января 1998 г. :cowboy:

Я бы и не против, вот только ОКП не может включить в себя все наименования выпускаемой продукции, а включает только наименование групп однородной продукции, к сожалению.

ОКП предназначен для обеспечения достоверности, сопоставимости и автоматизированной обработки информации и продукции в таких сферах деятельности как стандартизация, статистика, экономика и другие.

ОКП представляет собой систематизированный свод кодов и наименований группировок продукции, построенных по иерархической системе классификации. Классификатор используется при решении задач каталогизации продукции, включая разработку каталогов и систематизацию в них продукцию по важнейшим технико - экономическим признакам; при сертификации продукции в соответствии с группами однородной продукции, построенными на основе группировок ОКП; для статистического анализа производства, реализации и использования продукции на макроэкономическом, региональном и отраслевом уровнях; для структуризации промышленно - экономической информации по видам выпускаемой предприятиями продукции с целью проведения маркетинговых исследований и осуществления снабженческо - сбытовых операций

по кодам ТН ВЭД - 851830 наушников головных
А коды ТН ВЭД ТС как нам помогут при определении и отнесении товаров к 11 пункту 55 Перечня? :dontknow:

ГРУППА 85

Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности

8518 30

– наушники и телефоны головные, объединенные или не объединенные с микрофоном, и комплекты, состоящие из микрофона и одного или более громкоговорителей:

Опубликовано
Вскрытая упаковка на товарный вид никак не влияет.

Оригинально. Вы любите покупать товар в распечатанных коробках? А если упаковка - одноразовый блистер?

Смотрим Общероссийский классификатор продукции

65 8000 7 Аппаратура радиоэлектронная бытовая

Телефонной гарнитуры (на самом деле по кодам ТН ВЭД - 851830 наушников головных) я здесь не вижу

А это тогда что? :biggrin:

65 8640 2 Стереотелефоны

Опубликовано
Приведите НПА, который обяжет меня руководствоваться ОК 005-93 при отнесении товаров к 55 Перечню утв. Постановлением Правительства РФ 19 января 1998 г.

Такого акта, лично обязывающего Вас, быть не может.

Общероссийский классификатор продукции утвержден Постановлением Госстандарта РФ от 30.12.1993 N 301. Как вы думаете, Постановление Госстандарта является нормативным правовым актом или нет, подлежащим применению в спорах?

Навскидку 2 цитаты из разных решений ВАС РФ:

"Общество правомерно применяло указанную налоговую ставку, поскольку указанная продукция поименована в Общероссийском классификаторе продукции ОК 005-93"

"Согласно пункту 2 статьи 164 Налогового кодекса Российской Федерации налогообложение производится по налоговой ставке 10 процентов при реализации указанной продукции. Коды видов продукции, перечисленных в настоящем пункте, в соответствии с Общероссийским классификатором продукции, а также Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности определяются Правительством Российской Федерации.

Как установлено судами, обществом в установленном порядке получены сертификатами соответствия на продукцию, и этой продукции присвоен код ..."

Оригинально. Вы любите покупать товар в распечатанных коробках? А если упаковка - одноразовый блистер?

Вы покупаете флеш-карту в запаянной наглухо прозрачной упаковке. Приходите домой, вкрываете и ... она не подходит для Вашего телефона (не тот тип карты, просто Вы ошиблись). Следуя Вашей логике, вернуть карту нельзя. Оригинально....

65 8640 2 Стереотелефоны

Нужно для начала убедить покупателя, что он приобрел стереотелефон:yes2:

Опубликовано

Dmitriy, специально для Вас:yes2:

Из кассационного определения Санкт-Петербургского городского суда

от 22 февраля 2011 г. N 33-2478:

"Отклонены судом доводы ответчика о том, что вскрытием упаковки нарушен товарный вид товара. Суд пришел к выводу, что в результате нарушения целостности упаковки не утрачен товарный вид товара, не произошла утрата потребительских свойств товара и товар не стал непригодным для дальнейшей реализации. При этом судом учтено, что единицей продажи товара является панель ламината, а не упаковка ламината, при этом в упаковке производится не продажа товара, а его отпуск, а упаковка является транспортной тарой. Также судом учтены вышеизложенные условия договора - п. 9, согласно которым при приемке истцом товара для проверки количества, комплектности и соответствия товара образцу безусловно требовалось нарушение целостности упаковки и проверки каждой панели как товара в отдельности, что также следует из рекомендаций для потребителя о необходимости проверки всех панелей при дневном освещении перед началом работы и в процессе укладки..."

Как Вы думаете, потребителю были полностью возвращены средства, потраченные на покупку ламината?

Опубликовано

Вы сами-то читали что выкладываете? При чем тут ламинат? Там в упаковке то не по одной же доске упаковано! Упаковка не индивидуальная!

И наушники приходят в магазин в больших, фирменных, картонных коробках по 20 штук! Именно эти коробки и являются транспортной тарой!

Простите, а если бы он презерватив обратно возвращал без упаковки но в неиспользованном виде? :biggrin:

Надо же убедиться что он не дырявый, вот и вскрыл.:lol:

Вы ламинат и наушники не путайте! На упаковке наушников указывается информация о товаре (обязательная по статье 10 ЗоЗПП). Соответственно фраза "при этом в упаковке производится не продажа товара, а его отпуск, а упаковка является транспортной тарой." тут неприминима, поскольку без наличия упаковки данный товар нельзя продать как не отвечающий нормам статьи 10 ЗОЗПП.

Дворецкий В.Р. так описывает в комментариях к ЗоЗПП этот момент:

"Закон в данном случае не уточняет, следует ли понимать сохранение и упаковки товара, но в данном случае это следует понимать как часть товарного вида".

Однозначно - если индивидуальная упаковка не сохранена - 25 статья пролетает!

Вы покупаете флеш-карту в запаянной наглухо прозрачной упаковке. Приходите домой, вкрываете и ... она не подходит для Вашего телефона (не тот тип карты, просто Вы ошиблись). Следуя Вашей логике, вернуть карту нельзя. Оригинально....

Нужно для начала убедить покупателя, что он приобрел стереотелефон:yes2:

Вернуть карту со вскрытой одноразовой пластиковой упаковкой нельзя! На упаковке пишется тип карты - следовательно покупатель был поставлен в известность, согласно нормам статьи 10, что за тип карты он берет. Это не оригинально - это факт!

Зачем убеждать покупателя, что он приобрел стереотелефоны?

Опубликовано
Общероссийский классификатор продукции утвержден Постановлением Госстандарта РФ от 30.12.1993 N 301.

Как вы думаете, Постановление Госстандарта является нормативным правовым актом или нет, подлежащим применению в спорах?

Можете ссылаться в спорах на что угодно, вот только никакого отношения коды ОКП и наименования в нём группировок продукции не имеют к № 55 Перечню непродовольственных товаров, утверждённому Постановлением Правительства РФ 19 января 1998 г. И далеко не все наименования товаров содержаться в классификаторе. Более того, один и тот же КПК при сертификации бывает отнесён к разным группировкам продукции по ОКП.
Навскидку 2 цитаты из разных решений ВАС РФ:

"Согласно пункту 2 статьи 164 Налогового кодекса Российской Федерации налогообложение производится по налоговой ставке 10 процентов при реализации указанной продукции. Коды видов продукции, перечисленных в настоящем пункте, в соответствии с Общероссийским классификатором продукции, а также Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности определяются Правительством Российской Федерации.

К сертификации продукции, да, ОК 005-93 имеет непосредственное отношение и об этом прямо сказано в преамбуле классификатора.

Вы привели пример п.2 ст. 164 НК РФ, в которой при перечислении продукции даётся ссылка на Постановление Правительство Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. № 908 «Об утверждении перечней кодов видов продовольственных товаров и товаров для детей, облагаемых налогом на добавленную стоимость по налоговой ставке 10 процентов».

Коды видов продукции, перечисленных в настоящем пункте, в соответствии с Общероссийским классификатором продукции, а также Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности определяются Правительством Российской Федерации.
Именно существование подобного перечня товаров привязанного к кодам ОКП даёт право им руководствоваться при определении налоговой ставки согласно ст. 164 НК РФ.

Если бы № 55 Перечень непродовольственных товаров был точно также привязан к кодам ОКП, то никаких споров бы не возникало.

Опубликовано
Дворецкий В.Р. так описывает в комментариях к ЗоЗПП этот момент:

"Закон в данном случае не уточняет, следует ли понимать сохранение и упаковки товара, но в данном случае это следует понимать как часть товарного вида".

Вы меня пытаетесь убедить или себя? В суде тоже будете комментарии цитировать, вместо Закона?

Закон направлен на защиту прав потребителей, а не покупателей. Если потребителю не подошел товар надлежащего качества - потребитель вправе его вернуть и без упаковки, потому что в результате нарушения целостности упаковки не утрачен товарный вид товара, не произошла утрата потребительских свойств товара и товар не стал непригодным для дальнейшей реализации. Следуя Вашей логике, покупателю необходимо наушники вместе с упаковкой в уши вставлять.

Вы ламинат и наушники не путайте! На упаковке наушников указывается информация о товаре (обязательная по статье 10 ЗоЗПП). Соответственно фраза "при этом в упаковке производится не продажа товара, а его отпуск, а упаковка является транспортной тарой." тут неприминима, поскольку без наличия упаковки данный товар нельзя продать как не отвечающий нормам статьи 10 ЗОЗПП.

Ламинат здесь действительно не при чем. Вы не ту часть определения выдернули из контекста.

Простите, а если бы он презерватив обратно возвращал без упаковки но в неиспользованном виде?

Презерватив относится к предметы санитарии и гигиены из резины и относится к Перечню непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену.

Опубликовано
И далеко не все наименования товаров содержаться в классификаторе

Вы полагаете Перечень, содержащийся в Постановлении № 55, закрыт?

Если бы № 55 Перечень непродовольственных товаров был точно также привязан к кодам ОКП, то никаких споров бы не возникало.

Их и так не возникает, пока продавцы не начинают тупить и утверждать что мобильные устройства связи являются "телефонными аппаратами", а какая-нибудь электроерунда на 2-х батарейках "технически сложным товарам". Поэтому суды, разрешая споры, "привязывают" к Перечню классификатор. Ничего другого пока не придумали. Может, Вы разработаете на досуге.

Опубликовано
Вы полагаете Перечень, содержащийся в Постановлении № 55, закрыт?
А Вы ничего о Приказе ГАК РФ от 20 мая 1998 г. N 160 не слышали? А тем не менее Приказ до сих пор является действующим и сохраняют статус НПА (разумеется в части не противоречащей ЗоЗПП).
XIV. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества (статья 25 Закона "О защите прав потребителей")

Согласно статье 502 Гражданского кодекса Российской Федерации и статье 25 Закона "О защите прав потребителей" потребителю предоставлено право обменять в течение четырнадцати дней с момента передачи непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен. Вместе с тем статья 25 Закона "О защите прав потребителей" предусматривает возможность ограничения такого права потребителя правовым актом Правительства Российской Федерации, утверждающим перечень товаров, не подлежащих обмену. В настоящее время такой перечень утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, (фасона, расцветки или комплектации"*(10). Перечень товаров является исчерпывающим и не может быть расширен продавцом по своему усмотрению.

Пункты перечня, которые не содержат слов "и другие товары" (отпускаемые на метраж, аналогичные товары, иные плавсредства ) не подлежат расширенному толкованию! :nono2:
Поэтому суды, разрешая споры, "привязывают" к Перечню классификатор. Ничего другого пока не придумали. Может, Вы разработаете на досуге.
Могу сказать только одно: классификатор надо расширять, но этого недостаточно. Необходимо принятие технических регламентов (разработка словарей) с определениями выпускаемой (ввозимой) продукции по всем отраслям промышленности.
Опубликовано
Закон направлен на защиту прав потребителей, а не покупателей. Если потребителю не подошел товар надлежащего качества - потребитель вправе его вернуть и без упаковки, потому что в результате нарушения целостности упаковки не утрачен товарный вид товара, не произошла утрата потребительских свойств товара и товар не стал непригодным для дальнейшей реализации. Следуя Вашей логике, покупателю необходимо наушники вместе с упаковкой в уши вставлять.

Я же сказал, что при утрате упаковки с информацией о товаре, утратилась информация предусмотренная статьей 10 ЗоЗПП. А раз продавец не имеет права продавать товар не соответствующий нормам статьи 10 ЗоЗПП, логично будет считать, что товар стал непригоден к дальнейшей реализации.

Вы полагаете Перечень, содержащийся в Постановлении № 55, закрыт?

Их и так не возникает, пока продавцы не начинают тупить и утверждать что мобильные устройства связи являются "телефонными аппаратами"

Мобильные устройства связи не являются "телефонными аппаратами", они являются радиоэлектронной аппаратурой, поэтому также не подлежат возврату в случае надлежащего качества.

http://16.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/AktualnInform/18922/

И с чего вы взяли, что я продавец? :yes2:

Опубликовано
Я же сказал, что при утрате упаковки с информацией о товаре, утратилась информация предусмотренная статьей 10 ЗоЗПП. А раз продавец не имеет права продавать товар не соответствующий нормам статьи 10 ЗоЗПП, логично будет считать, что товар стал непригоден к дальнейшей реализации.

Mon ami, У Вас своеобразная логика (ничего личного), но в спорах с потребителями она будет безуспешно.

Вам был приведен конкретный пример из судебной практики, когда 5 упаковок с информацией о товаре были разрушены, разорваны и просто выброшены. На каждой упаковке также содержалась информация о товаре (цвет, размер, изготовитель, состав и проч.). На самом товаре не осталось ничего, кроме "логики" представителя магазина. В итоге покупатель при деньгах, неустойке и компенсации морального вреда.

Позиция Роспотребнадзора Татарстана выглядит весьма забавно, но согласно ОКП, который с упорством достойного иного применения не желает принимать Rosinka , аппаратура радиоэлектронная бытовая относится к классу товаров с кодами ОКП 65 8000 - ОКП 65 8900.

Согласно сертификатам соответствия "сотовые телефоны" являются продукцией с официальным наименованием «радиостанция носимая» и имеют код ОКП 65 7140, относящийся к классу продукции - средства радиосвязи, радиовещания и телевидения общего применения.

И с чего вы взяли, что я продавец?

С чего Вы взяли, что я взял, что Вы - продавец?

Опубликовано
А Вы ничего о Приказе ГАК РФ от 20 мая 1998 г. N 160 не слышали? А тем не менее Приказ до сих пор является действующим и сохраняют статус НПА (разумеется в части не противоречащей ЗоЗПП).

Разумеется, данный приказ является нормативным правовым актом, подлежащим применению, поскольку официально опубликован в "РГ" и зарегистрирован в Минюсте. Но в этой теме не краткий курс Конституционного права России, а защита прав потребителей:yes2:

Позиция Роспотребнадзора Татарстана выглядит весьма забавно, но согласно ОКП, который с упорством достойного иного применения не желает принимать Rosinka...

Rosinka, мои извинения, что упомянул Вас не в прямом комментарии к Вашему посту.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...