Когда же процесс станет сотязательным?

[Владимир В]

3. гособвинение не преследует личных интересов (имеется ввиду материальная заинтересованность адвокатов).

...А прокурору выговор - за каждый оправдательный. А прокурора лишат премиальных, сложность и напряженность... Морально надзирающий так по голове даст, что будет очень не приятно...

А кто помнит, когда последний раз прокурор от обвинения отказывался? Часто такое бывает?

[MAGELLAN]

...А прокурору выговор - за каждый оправдательный. А прокурора лишат премиальных, сложность и напряженность... Морально надзирающий так по голове даст, что будет очень не приятно...

А кто помнит, когда последний раз прокурор от обвинения отказывался? Часто такое бывает?

Даже в идеальных телепроцессах Федерального судьи Пашина -- это большая редкость!..

[Ягуарова Татьяна]

Когда кончается борьба за выживание-тогда начинается искусство

[Семен Семеныч]

Ягуарова Татьяна,

В кого стреляете?

[andreeva_tm]

Семен Семеныч, судя по направлению дула - сама в себя... Может, это раскаявшийся представитель надзирающего органа?

[Artem55552007]

Нормальный следователь ОВД - это человек который сознательно поступил в ВУЗ МВД РФ (а их немало, преподают в них ведущие специалисты в области уголовного права и процесса), проучился в нем полный курс (2,5 или 5 лет т.е. среднее либо высшее образование, кстати первое не намного хуже другого, если есть желание и мозги) и был принят на должность следователя.

Перед этим, в течение всех лет обучения он трижды отправляется на практику: на 2 курсе - ознакомительная (неделя), на 4 курсе - 3 недели и на выпускном курсе в течении 4 месяцев он стажируется в практических органах. Могу вас уверить, работы в следствии выше крыши, практикант получит свою порцию практических знаний сполна. Знаю это не понаслышке, так как сам в настоящее время прохожу стажировку в качестве помощника следователя будучи курсантом 5 курса. Но даже закончив ВУЗ и вступив в должность следователя на первое время за молодым следователем закрепляется наставник, который курирует его деятельность.

Ну и что, есть хотя бы что-то подобное в адвокатском корпусе?

[Ягуарова Татьяна]

Давно я здесь не была... А в прошлый раз я застрелилась от горя. Спасибо, что обратили на меня внимание и обсудили, что это я такое делаю? Я скоро еще зайду, с вами приятно даже молча пообщаться. Я не юрист, я художник.

[Семен Семеныч]

А почему никто не спрашивает, кто обидел художника?

Неужели на нашем форуме кто-то обидел художника?

Если это так (чтобы не флудить в данной теме) лучше перейти в "Курилку" http://zonazakona.ru/forumdisplay.php?f=62

[Ягуарова Татьяна]

Как вы относитесь к ОСБ?

[Вячеславович]

А почему никто не спрашивает, кто обидел художника?

Обидеть художника может каждый...

[Владимир В]

Ну и что, есть хотя бы что-то подобное в адвокатском корпусе?

Родненький Вы мой, Вам вопрос. Сколько существует система МВД в её нынешнем воплощении и сколько существует современная адвокатура в ее нынешнем понимании? (подсказка адвокатуре нашей 5 лет сколько МВД у нас стоит на своих ногах Вы я думаю знаетете)

Уже во многих городах создаются кафедры адвокатской практики при ведущих ВУЗах... Все у нас будет хорошо, все у нас наладится . А если Вы любите сравнивать, то сравните лучше образованность личного состава в милиции в общем, и образованность в адвокатуре. Да еще приплюсуйте постоянную гонку руководства МВД, ГУВД, РУВД, и др. за показателями процентами и раскрываемостью - о каком качестве подготовки Вы говорите. У нас в стране следователь ни хрена непроцессуально самостоятельная личность - как начальство скажет, так и будет. Решения, следователя разучились принимать самостоятельно, как что, так сразу к начальнику, а он к другому и т.д. (это я про спорные ситуации). А адвокат свою ответственность берет на себя один и ни кто его не прикроет. И отвечать будет он сам если что не так. И решения принимает сам...

[MAGELLAN]

Вы любите сравнивать, то сравните лучше образованность личного состава в милиции в общем, и образованность в адвокатуре. Да еще приплюсуйте постоянную гонку руководства МВД, ГУВД, РУВД, и др. за показателями процентами и раскрываемостью - о каком качестве подготовки Вы говорите. У нас в стране следователь ни хрена непроцессуально самостоятельная личность - как начальство скажет, так и будет. Решения, следователя разучились принимать самостоятельно, как что, так сразу к начальнику, а он к другому и т.д. (это я про спорные ситуации). А адвокат свою ответственность берет на себя один и ни кто его не прикроет. И отвечать будет он сам если что не так. И решения принимает сам...

[Семен Семеныч]

Владимир В,

подсказка адвокатуре нашей 5 лет сколько МВД у нас стоит на своих ногах Вы я думаю знаетете)

Коллега, не соглашусь с Вами, что адвокатуре всего 5 лет. Если вспомнить вообще, то адвокатура, как институт, возникла во время Судебных реформ 1864 года. МВД - в 1802 г.(кажется).

Вы считаете, что современная адвокатура существует только с момента принятия ФЗ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре"? Почему?

[Ягуарова Татьяна]

Почему злодеи напали на меня...

Ягуарова Татьяна,

КАНЭШНА

Семен Семеныч, не только провода отрезали, но еще вот у меня что есть VIVA-DOK.doc-настоящие уголовники. Чтоже мне со всем этим делать?

[Владимир В]

Семен Семеныч,

Семен Семеныч - Вы меня правильно поняли - я хорошо понимаю тот факт что адвокатуре 140 лет - я это знаю - но читай контекст... Не нужно ловить меня на двусмысленных понятиях... Я Вас очень уважаю, как умного человека... поэтому прошу взаимности в очевидном...

[andreeva_tm]

Ребята! Что за споры?!! Процесс у нас в России состязательный уже по определению закона (принцип состязательности). Но если в какихто регионах речи адвоката - это пустое сотрясание воздуха, так это проблема конкретных регионов, а не государства в целом! И можно бесконечно приводить статистические данные и исторические доводы в пользу того или иного аргумента - от этого сама ситуация не изменится... УВЫ!!!

[Семен Семеныч]

Владимир В,

Не нужно ловить меня на двусмысленных понятиях... Я Вас очень уважаю, как умного человека... поэтому прошу взаимности в очевидном..

Даже без просьбы - отношусь к Вам с очевидным уважением.

Просто не смог удержаться и не подколоть - такая фраза получилась.

подсказка адвокатуре нашей 5 лет

Приношу извинения, если обидел

[Семен Семеныч]

andreeva_tm,

Но если в какихто регионах речи адвоката - это пустое сотрясание воздуха, так это проблема конкретных регионов, а не государства в целом!

Я бы уточнил - это проблема конкретного адвоката, который не может увлечь своей защитительной речью суд или присяжных.

Встречаются такие "птицы-говоруны", которые убедят тебя даже в том, что ты в принципе не мог сделать

[Владимир В]

Ребята! Что за споры?!! Процесс у нас в России состязательный уже по определению закона (принцип состязательности). Но если в какихто регионах речи адвоката - это пустое сотрясание воздуха, так это проблема конкретных регионов, а не государства в целом! И можно бесконечно приводить статистические данные и исторические доводы в пользу того или иного аргумента - от этого сама ситуация не изменится... УВЫ!!!

согласен. ни кто не изменит практику кроме нас самих.

[Владимир В]

Приношу извинения, если обидел

я тоже погорячился. Все нормально.

[Владимир В]

Я бы уточнил - это проблема конкретного адвоката, который не может увлечь своей защитительной речью суд или присяжных.

Встречаются такие "птицы-говоруны", которые убедят тебя даже в том, что ты в принципе не мог сделать

ни то слово. бывают такие попадаются.

[Artem55552007]

Прокуратура на мой взгляд - это единственный орган, (в коллективном понимании этого сообщества), единственный рубеж, у которого достаточные рычаги (пусть и государственные) воздействия на преступность... В этом органе на мой взгляд минимальная корупция и максимальная отдача...

Вынужден не согласиться с вами, Уважаемый! Прокуратура далеко не так невинна как вы о ней пишите. Вот недавно по одному уголовному делу читали распечатку телефонных переговоров, так там у жуликов как раз вся надежда именно на "око государево", их единственная надежда на тех, кто может не продлить срок следствия и заставить следователя овд отправить дело не в суд, а пылиться в архив. Я конечно в следствии пока новичек, но общее настроение к прокуратуре улавливается легко:

1. функция надзора гипертрофирована, прокуратура не в силах полноценно и качественно отрабатывать свои полномочия

2. функции следствия - тут вроде как все нормально, свои дела они расследуют не хуже других. Но вот только отношение к своему следствию не сравнить с тем, как они относятся к тем, за кем они надзирают.

3. Если жулик решил дать кому-нибудь взятку, сделать это в обход прокуратуры ему не дадут. А вот дать прокуратуре в обход всех остальных - это в порядке вещей.

Это конечно, лишь мое мнение. Буду признателен за его оценку.

[Artem55552007]

Родненький Вы мой, Вам вопрос. Сколько существует система МВД в её нынешнем воплощении и сколько существует современная адвокатура в ее нынешнем понимании? (подсказка адвокатуре нашей 5 лет сколько МВД у нас стоит на своих ногах Вы я думаю знаетете)

Уже во многих городах создаются кафедры адвокатской практики при ведущих ВУЗах... Все у нас будет хорошо, все у нас наладится . А если Вы любите сравнивать, то сравните лучше образованность личного состава в милиции в общем, и образованность в адвокатуре. Да еще приплюсуйте постоянную гонку руководства МВД, ГУВД, РУВД, и др. за показателями процентами и раскрываемостью - о каком качестве подготовки Вы говорите. У нас в стране следователь ни хрена непроцессуально самостоятельная личность - как начальство скажет, так и будет. Решения, следователя разучились принимать самостоятельно, как что, так сразу к начальнику, а он к другому и т.д. (это я про спорные ситуации). А адвокат свою ответственность берет на себя один и ни кто его не прикроет. И отвечать будет он сам если что не так. И решения принимает сам...

Благодарю за внимание, Уважаемый!

При всей любви к сравнениям, мне кажется и надеюсь, Вы того же мнения, они не всегда уместны. согласен, в СК МВД РФ есть люди, которых юристами называть можно с некоторой долей сарказма. Но взгляд на их работу изнутри вызывает у меня только глубокое уважение.

С адвокатами я общаюсь только как с участниками следствия, сказать что-либо плохое в их адрес я не могу, да и не хочу, ведь многие из них также когда-то работали в органах, причем многие по 5-10 лет.

образованные люди есть и в МВД и в адвокатуре, и прокуратуре и даже среди дворников попадаются доктора наук. Я хочу сказать, что основную тяжесть борьбы с преступностью несет именно МВД (посмотрите хотя бы ст.151 упк рф), и отношение к данному министерству должно быть соответсвующее.

Решение следователя, кем бы или чем бы оно не было продиктовано, принимается все равно только им, подпись на документе ставит все равно он. значит и вся ответственность лежит на нем.

[Владимир В]

В Ваших словах есть доля правды. Я думаю мы поняли друг друга

[Семен Семеныч]

Artem55552007,

Решение следователя, кем бы или чем бы оно не было продиктовано, принимается все равно только им, подпись на документе ставит все равно он. значит и вся ответственность лежит на нем.

В принципе согласен, однако есть одно "но"... Следователь сейчас не вполне процессуально самостоятельное лицо - на многие (слишком многие ИМХО) действия ему нужна санкция прокурора (не считая судебного решения). Возьмем хотя бы вопрос о возбуждении уголовного дела - кто в конечном счете принимает решение о его возбуждении? Формально - следователь, который выносит постановление. А фактически?