Подделка подписи

[морозов]

Обратил внимание вот на что. При выдаче документов при увольнении мне выдали "Приказ о расторжении трудового договора (увольнении)" в котором указано, что уволен 6.02, а данный приказ датирован 7.02. Что это значит, что меня не ознакомили с приказом об увольнении, или приказ об увольнении и приказ о прекращении трудового договора можно объединить в один приказ?

[пион]

- работнику устанавливается режим рабочего времени, при котором смена ......................... устанавливается рук-вом предприятия в соответствии с правилами ВТР;

Это практически 100% ЛНА. Смотрите ещё сами ПВТР.

В суде учитывается то как осуществлялся запрос на дачу объяснения или это не важно?

В суде надо настаивать не как, а кто запрашивал объяснения. Должен запрашивать работодатель. Вроде уже обсуждали?

акт отказа в даче объяснений, т.е. я дескать отказался давать объяснения. Это важно, т.к. акт составлен 5.02, а уволен я был 6.02.

Ну и что из этого, в чём важность?

мне выдали "Приказ о расторжении трудового договора (увольнении)" в котором указано, что уволен 6.02, а данный приказ датирован 7.02.

Уволен - это в отношении одушествлённой части, работника.

Раторжение ТД - это в отношении неодушествлённой части, договора.

Увольнение и расторжение ТД юридически одно и то же. Значит, если в приказе написано "уволен 6.02", значит трудовой договор расторгнут 6.02. Тогда это означает, что издание приказа об увольнении и дата увольнения не совпадают. Такие случаи возможны, описаны в ст.84.1 ТК, например для случая увольнения за прогул, но в этом случае день увольнения, в Вашем случае 6.02, должен был быть последним днём работы, с которого Вы перестали ходить на работу - длящийся прогуливали и к работе более не приступали, на больничных не были и ещё ряд случаев.

Что это значит, что меня не ознакомили с приказом об увольнении, или приказ об увольнении и приказ о прекращении трудового договора можно объединить в один приказ?

Вы точный и полный текст приказа выкладывайте, а ещё лучше скан. Идентификационные детали замажьте.

[морозов]

ПИОН: Ну и что из этого, в чём важность?

Уволили на следующий день, без двух дней на дачу объяснения. В акте указано "отказался от дачи объяснения". РД может предъявить, что давал указание о даче объяснения за неделю до составления акта. Вот я и спрашиваю письменно это должно быть или как угодно.

ПИОН: Уволен - это в отношении одушествлённой части, работника.

Раторжение ТД - это в отношении неодушествлённой части, договора.

Увольнение и расторжение ТД юридически одно и то же. Значит, если в приказе написано "уволен 6.02", значит трудовой договор расторгнут 6.02. Тогда это означает, что издание приказа об увольнении и дата увольнения не совпадают. Такие случаи возможны, описаны в ст.84.1 ТК, например для случая увольнения за прогул, но в этом случае день увольнения, в Вашем случае 6.02, должен был быть последним днём работы, с которого Вы перестали ходить на работу - длящийся прогуливали и к работе более не приступали, на больничных не были и

Я имел ввиду, что получается меня ознакомили с приказом о прекращении ТД, а с приказом о наложении взыскания нет.

ПИОН: Вы точный и полный текст приказа выкладывайте, а ещё лучше скан. Идентификационные детали замажьте.

ООО _______ . Номер документа______

дата составления 7.02.2011г.

П Р И К А З

(распоряжение) о прекращении

(расторжении) трудового договора с работником (увольнении)

Прекратить действие трудового договора от 1 ноября 2011г.

уволить 06.02.2011г.

Ф.И.О.

структурное подразделение

должность

За прогул 15.01.2011г., подпункт "а" пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ.

Основание: акт от 15.01.2011г., акт от 6.02.2011г.

Руководитель ______________________

С приказом ознакомлен______________ 7.02.2011г.

[пион]

Уволили на следующий день, без двух дней на дачу объяснения. В акте указано "отказался от дачи объяснения".

Это несущественно, если работник отказался давать объяснения.

Я имел ввиду, что получается меня ознакомили с приказом о прекращении ТД, а с приказом о наложении взыскания нет.

Я это понял, но считаю эту точку зрения надуманной. Применение взыскания в виде увольнения, это особый случай ДВ. Здесь применение взыскания есть само увольнение.

Согласно тексту приказа я не увидел, что есть ещё какой-либо приказ о наложении взыскания, кроме указанного Вами. В противном случае он должен был быть в основаниях процитированного.

Если Вы после 06.02 не работали, тогда приказ формальных нарушений не содержит.

[potolok15]

Это несущественно, если работник отказался давать объяснения.

упс. а как же "отказ от права ничтожен" ?

[пион]

а как же "отказ от права ничтожен" ?

Не работает

Суды не считают это существенным нарушением, если работник отказался дать объяснения. Я лично не согласен, но сложившаяся практика такова. Особенно неприятно, что отказ от дачи объяснений влёхкую фальсифицируется актом, особенно когда до окончания срока остался один день и уложиться в срок РД не успевает по закону.

[Vlad1slav]

Вот я и спрашиваю письменно это должно быть или как угодно.

В ТК не говорится, в какой форме должно быть затребовано письменное объяснение о причинах отсутствия работника. Важно, чтобы в случае чего работодатель смог бы доказать, что объяснение действительно было затребовано и что после этого до применения ДВ прошло не менее 2 рабочих дней.

[морозов]

Значит вариант с нарушением порядка увольнеия откидываем. В моем случае самый реальный вариант - это отсутствие самого факта прогула. Почитал рекомендации кадровикам, везде без исключений пишут, что в графике сменности или в приложении к нему должны подписываться работники. Нашел кое что по судебной практике там тоже - доведение за месяц под подпись.

Уважаемые ПИОН и Vlad1slav. Я могу вам скинуть исковое для резюме, чтобы я не сделал грубых юр. ошибок?

[морозов]

Уважаемые юристы, пожалуйста, дайте оценку заявлению.

В ______________ районный суд _________области.

Истец: _____________________

Адрес: _____________________

Ответчик: _____________________

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

о восстановлении на работе и взыскании заработной платы

за время вынужденного прогула.

Я, _________________, был принят на работу в ООО ________1 ноября 2008г. Со мной был заключен трудовой договор от 1 ноября 2008г. № 128.

Приказом № 00034 от 07.02.2001г. со мной был расторгнут трудовой договор на основании подпункта «а» пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ за прогул 15 января 2011г.

Увольнение считаю незаконным по следующим основаниям:

Начиная с апреля 2010г. мой график работы менялся несколько раз . 10 октября 2010г. директор ООО ________________, который являлся моим начальником, сообщил мне, что я буду в ноябре 2010г, декабре 2010г, январе 2011г переведен на новый график работы, по которому работал с 12 октября 2010г по 13 января 2011г. 11 января 2011г. мне было сообщено, что я вновь перехожу на новый график работы. По новому графику я работал шесть смен в период с 16 января 2011г по 6 февраля 2011г., после чего ушел на больничный. По выходу с больничного 20 февраля 2011г., я был поставлен в известность в том, что уволен с работы 6 февраля 2011г. по подпункту «а» пункта 6 статьи 81 ТК РФ за прогул 15 января 2011г. День 15 января 2011г не являлся моим рабочим днем, а являлся выходным. В период с 14 января 2011г. по 20 февраля 2011г. до моего прибытия к начальнику для сдачи листка нетрудоспособности со мной по поводу моего отсутствия на рабочем месте 14-15 января 2011г. никто не связывался. Объяснения с меня взяты не были, все акты, предоставленные мне для ознакомления 20 февраля 2011г. фальсифицированы. Согласно детализации вызовов 14 и 15 января 2011г. звонков на мой телефон от моих начальников не поступало, а это подтверждает, что если никто моим отсутствием на рабочем месте не интересовался, то это отсутствие было законно. График сменности на вышеуказанные периоды мне доводились в устной форме.

Считаю, что при изложенных обстоятельствах мой невыход на работу 14-15.01.2011г. не может считаться прогулом, т.к. я добросовестно выходил на работу в свои рабочие смены. С графиком сменности на январь 2011г. я не был ознакомлен в установленные законом сроки. Согласно ст. 103 ТК РФ графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие. Кроме того, мое увольнение произведено с нарушением требований ст. 193 ТК РФ с меня не было затребовано объяснение по поводу отсутствия на рабочем месте, до меня не был доведен приказ о наложении дисциплинарного взыскания в трехдневный срок. За все время работы с момента трудоустройства я полностью исполнял свои трудовые обязанности, к дисциплинарной ответственности не привлекался.

Согласно ст. 139 ТК РФ и записки – расчету № 128 от 14 февраля 2011г. размер моей средней суточной заработной платы составляет 830руб. 85 коп.

В результате моего увольнения без законных оснований мне был причинен моральный вред, который я оцениваю в 15 000 рублей.

На основании изложенного в соответствии с ст. 103,394,395, ТК РФ прошу:

1. Признать увольнение от 8.02.2011г. незаконным.

2. Восстановить меня на работе в ООО _______.

3. Взыскать с ООО __________ в мою пользу компенсацию за время вынужденного прогула в размере среднего заработка с 7 февраля 2011г. по день восстановления на работе.

4. Взыскать в мою пользу моральный вред в сумме 15 000 рублей.

Приложение:

1.Копия искового заявления.

2. Копия трудового договора.

3. Копия приказа о расторжении трудового договора.

4. Копия трудовой книжки.

5. Копия записки-расчета.

Дата Подпись

[dimbos24]

Здравствуйте,

Работодатель хочет меня уволить, задерживает зарплату только мне, берет объяснения и т.д. Пока зацепиться не за что. Нет выговоров и опозданий на работу. Работаю в рамках заключенного договора, выполняю свои обязанности. Увольняться не собираюсь.

Теперь готовлюсь к суду. Истец я. Работодателю подал заявление на основании ТК РФ, Статья 62. О выдаче документов, связанных с работой, и их копий. Это заявление принял и документы не выдал. НО! показал мне свой оригинал договора который заключен со мной и там изменен юридический адрес фирмы и якобы этот листик договора мною подписан. На этом основании он аннулировал мой пропуск на работу  для того чтобы я покинул территорию и перешел работать в филиал  этой компании который находится далеко от моего жилища. При заключении трудового договора ОН перепутал юридический адрес своей компании, и написал фактический, по фактическому я и работал. Мой оригинал договора с фактическим адресом у меня на руках. По юридическому адресу находится филиал компании., который расположен  в Московской области. Я живу в Москве и работал в Москве. Теперь я должен с его слов типа по договору ездить на работу в филиал компании который находится в Подмосковье на другом конце столицы в 15 км. от МКАДа. Работая в Москве я тратил на дорогу  40 мин. до работы, а теперь должен тратить 2.0 часа .

Сейчас ухожу на больничный, нужно время для сбора документов.

Что можете посоветовать ?

[пион]

А подпись качественно подделана? Вы этот, якобы ТД, запросили по ст. 62?

[dimbos24]

Только что, пион сказал:

А подпись качественно подделана? Вы этот, якобы ТД, запросили по ст. 62?

Подпись небрежная. По ст. 62 запросил 20 документов в том числе и копию ТД. Показали только заверенную начальником копию ТД с измененным местом работы. Сказали что я работаю теперь в другом городе, потому что это написано в ТД и ограничили доступ к рабочему месту.

[dimbos24]

Подпись небрежная. По ст. 62 запросил 20 документов в том числе и копию ТД. Показали только заверенную начальником копию ТД с измененным местом работы. Сказали что я работаю теперь в другом городе, потому что это написано в ТД и ограничили доступ к рабочему месту.

[пион]

По факту невыдачи документов подайте заявление в ГИТ по интернету. 

Небрежная подпись, это хорошо, экспертизе легче. А расшифровка подписи тоже собственноручная или впечатана?

[dimbos24]

13 минуты назад, пион сказал:

По факту невыдачи документов подайте заявление в ГИТ по интернету. 

Небрежная подпись, это хорошо, экспертизе легче. А расшифровка подписи тоже собственноручная или впечатана?

Это мой договор. 

[dimbos24]

[dimbos24]

Как то так .

[пион]

А прямо ответить на вопросы религия не позволяет?

Наличие расшифровки подписи и рукописной даты резко повышает шансы на положительный ответ экспертизы 

[vl-r]

4 минуты назад, пион сказал:

Наличие расшифровки подписи и рукописной даты резко повышает шансы на положительный ответ экспертизы

Главное, чтобы расшифровка подписи и дата была в экземпляре dimbos24,

чтобы в случае отсутствия таковых в экземпляре работодателя было еще одним поводом считать его поддельным.

 

[пион]

Еще точнее, чтобы были в предыдущем экземпляре ТД, который у РД. 

А номер договора, дата заключения другие или те же, что и в Вашем экземпляре?

Получается, что у вас разные экземпляры одного и того же договора?

Тогда экспертизу надо будет заявлять РД, пытатья оспорить свою подпись

[dimbos24]

У РД в его копии ТД есть только на последней странице моя расшифровка подписи.

Мне в своей копии ТД полностью расшифровать с датой ? Это увеличит доверие ?

[dimbos24]

У РД в его копии ТД есть только на последней странице моя расшифровка подписи. В моей нет.

Изменено 7 апреля, 2017 пользователем dimbos24
скрыл реквизиты

[пион]

Ни в коем случае ничего не дописывайте в свой договор. 

Где ответы на все вопросы?!!

[dimbos24]

Только что, пион сказал:

Еще точнее, чтобы были в предыдущем экземпляре ТД, который у РД. 

А номер договора, дата заключения другие или те же, что и в Вашем экземпляре?

Получается, что у вас разные экземпляры одного и того же договора?

Тогда экспертизу надо будет заявлять РД, пытатья оспорить свою подпись

Номер, дата заключения те же что и в моем экземпляре.

У нас первая страница договора разная. На первой странице договора у РД изменено место моей работы. Остальные страницы не менялись.

Мне экспертизу делать ? Оплачивать мне ?

В ГИТ оставлял сообщение. Сказали идти в суд

Изменено 7 апреля, 2017 пользователем dimbos24

[пион]

Отправили в суд по какому вопросу?  Я Вам написал про невыдачу документов и только, это раз.

Что значит сказали идти в суд? Вы ответ официальный получили?

Вам не надо экспертизу делать и оплачивать, у Вас есть договор и в нем указано то, что Вам и нужно. 

Лист где вносились ими изменения тоже подписан сторонами, что еще Вам нужно? 

Обратитесь к РД с требованием допустить к рабочему месту. Копию заявления с подлинной отметкой о принятии оставьте себе. Не можете лично вручить, направляйте ценным письмом и ждите дома. Потом можете и работу по ст. 142 приостановить и взыскивать средний заработок через суд. 

Спешить в суд оснований не вижу. Если уволят за прогул, через месяц заявите иск о восстановлении. 

Вы в ГИТ лично ходили? Направьте через инет.