Не адекватный преподаватель музыки в детсаду

[krotello2]

Друзья, есть несколько вопросов. Ситуация следующая:

Имеется группа детей в детсаду, в том числе мой ребенок. Я занимаюсь видеосъемкой утренников. Родители без проблем сбрасываются, тут вопросов нет. НО есть преподаватель музыки и методисты детсада, которые отрыто требуют откаты в размере 30!! процентов. Музыкант мотивирует это тем, что это ее интеллектуальная собственность и мы не имеем права ее распространять. К слову, ни кто кроме родителей, воспитателей и заведующей, естественно, не имеет дисков с утренниками. Так вот, в прошлом году еще как-то снимали, в этом году она заявила, что если я приду снимать, то она откажется проводить утренник.

теперь вопросы.

1. Как поступить, что бы утренник состоялся и я его снял?

2. Как поступить, что бы ее уволили или по крайней мере убрали с нашей группы? (какие заявления или что нам, родителям, делать)

Женщина действительно не адекватна, ей не довольны большинство родителей, а так же воспитатели.

[Аброгация]

Что думает по этому поводу заведующая д/с? У музработника есть авторское право на сценарий утренника? Обратитесь в Отдел образования департамента социальной политики администрации вашего города, к инспектору по дошкольному воспитанию..и по поводу запрета съёмок и по поводу отката...

[Днём]

Аброгация, у музыканта есть смежное право на исполнение. Если он автор песни, то ещё и авторское.

[krotello2]

Что думает по этому поводу заведующая д/с? У музработника есть авторское право на сценарий утренника? Обратитесь в Отдел образования департамента социальной политики администрации вашего города, к инспектору по дошкольному воспитанию..и по поводу запрета съёмок и по поводу отката...

К заведующей я планировал идти с каким-то заявлением, подписанным всеми родителями. Вот и интересуюсь, что написать?

насчет откатов думаю можно в прокуратуру обратиться, но это такой шум, думаю лучше обойтись заявлением заведующей.

[krotello2]

Аброгация, у музыканта есть смежное право на исполнение. Если он автор песни, то ещё и авторское.

тут сразу два вопроса.

1. разве ее работа не должна соответствовать учебному плану? она педагог и должна передерживаться какой-то программы одобренной отделом образования. разве нет? Я как родитель могу быть не согласен с ее самодеятельностью.

2. авторское право наступает сразу как она эту песню спела или его нужно официально оформлять?

[Аброгация]

К заведующей я планировал идти с каким-то заявлением, подписанным всеми родителями. Вот и интересуюсь, что написать?

Да так и напишите, что родители хотят на память записать новогодний утренник, а преподаватель категорически против и грозится утренник не проводить..Но она же вместе с методистом согласны разрешить вам съёмку если вы заплатите им деньги.. Кстати ,вы сами заработаете на этом?

тут сразу два вопроса.

1. разве ее работа не должна соответствовать учебному плану? она педагог и должна передерживаться какой-то программы одобренной отделом образования. разве нет? Я как родитель могу быть не согласен с ее самодеятельностью.

2. авторское право наступает сразу как она эту песню спела или его нужно официально оформлять?

Плану то она должна соответствовать...но у педагога может быть своя авторская программа занятий...заведующая и отдел образования должны быть обязательно в курсе этого...И согласие родителей для этого не нужно...

Я думаю надо начинать с разговора с заведующей детским садиком..Про откат вам говорили лично,или есть свидетели? Если разговора не получится...тогда в отдел образования...

Что касается авторского права то вам сюда :http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/.... там всё расписано..

По-моему просто хотят денег...у нас в музыкальной школе все вечера практически авторские..даже гимн школы написал учитель,который ещё и композитор ...но всем разрешают всё это снимать ..и никогда никаких проблем не возникало...Они даже рады такой рекламе... Ведь снимают для личных целей, а не для тиражирования и извлечении из этого прибыли...Может у них свой есть оператор? Знаете в школах и д/с любят навязывать своих специалистов по съёмке и фотографиям...они уж точно 10% отстёгивают за то что им дают заработать...а у вас целых 30% захотели..

Автор..даже если вы и заработаете на этом..не говорите об этом..просто скажите что родители вас попросили,потому что вы ,так совпало специалист...и решили помочь родителям

[krotello2]

Да так и напишите, что родители хотят на память записать новогодний утренник, а преподаватель категорически против и грозится утренник не проводить..Но она же вместе с методистом согласны разрешить вам съёмку если вы заплатите им деньги.. Кстати ,вы сами заработаете на этом?

Плану то она должна соответствовать...но у педагога может быть своя авторская программа занятий...заведующая и отдел образования должны быть обязательно в курсе этого...И согласие родителей для этого не нужно...

Я думаю надо начинать с разговора с заведующей детским садиком..Про откат вам говорили лично,или есть свидетели? Если разговора не получится...тогда в отдел образования...

Что касается авторского права то вам сюда :http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/.... там всё расписано..

По-моему просто хотят денег...у нас в музыкальной школе все вечера практически авторские..даже гимн школы написал учитель,который ещё и композитор ...но всем разрешают всё это снимать ..и никогда никаких проблем не возникало...Они даже рады такой рекламе... Ведь снимают для личных целей, а не для тиражирования и извлечении из этого прибыли...Может у них свой есть оператор? Знаете в школах и д/с любят навязывать своих специалистов по съёмке и фотографиям...они уж точно 10% отстёгивают за то что им дают заработать...а у вас целых 30% захотели..

Автор..даже если вы и заработаете на этом..не говорите об этом..просто скажите что родители вас попросили,потому что вы ,так совпало специалист...и решили помочь родителям

Ну тут все сложнее. Она сама является мамой одной девочки из нашей же группы. Я естественно на этом зарабатываю. До того как я взялся за это, снимали сами методисты и продавали потом родителям по 50р за диск. Не деньги в принципе, но я как профессионал не могу вообще смотреть на то что они продавали. Как минимум своего ребенка я буду снимать сам. Вопрос в том, что остальные родители довольны моей работой прошлого года и хотят что бы я в этом снимал всех детей. Музыкантша в прошлом году решила что ей диск подарят и без денег, она ошиблась. ей не только не подарили, но и вырезали ее дочь отовсюду. короче она где-то посмотрела и вот результат.

[Аброгация]

krotello2, если родителям нравится результат вашей работы и они согласны её оплачивать,ничего страшного нет в том, что ваша дочь ходит в эту группу..Это не значит что вы должны всё делать бесплатно.. Мы как то заказывали красивые шторы для класса и шила их мама одного нашего ученика,потому что это её профессия...естественно за работу ей заплатили...хотя я и другие родители делали всё для класса бесплатно,но это наше личное дело и добрая воля.. Так и родители вашей группы могут сами пригласить человека для съёмки утренника и ничего страшного что этим человеком будете вы...Они что вообще запрещают снимать утренник?И этого они не имеют право делать...У вас фирма или вы вольный стрелок? Пусть родители заключат с вами договор...есть такая возможность?

[krotello2]

krotello2, если родителям нравится результат вашей работы и они согласны её оплачивать,ничего страшного нет в том, что ваша дочь ходит в эту группу..Это не значит что вы должны всё делать бесплатно.. Мы как то заказывали красивые шторы для класса и шила их мама одного нашего ученика,потому что это её профессия...естественно за работу ей заплатили...хотя я и другие родители делали всё для класса бесплатно,но это наше личное дело и добрая воля.. Так и родители вашей группы могут сами пригласить человека для съёмки утренника и ничего страшного что этим человеком будете вы...Они что вообще запрещают снимать утренник?И этого они не имеют право делать...У вас фирма или вы вольный стрелок? Пусть родители заключат с вами договор...есть такая возможность?

я ип и вполне могу заключить договор с род комитетом, тем более что моя жена в нем состоит. Вся проблема в том, что музыкантша сказала что не будет проводить утренник если конкретно я приду его снимать.

вот нашел, прокомментируйте пожалуйста, насколько это применимо к моей ситуации?

http://wiki.iot.ru/index.php/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:AWCforum/?action=sp/id164

[Днём]

krotello2,

1. разве ее работа не должна соответствовать учебному плану? она педагог и должна передерживаться какой-то программы одобренной отделом образования. разве нет? Я как родитель могу быть не согласен с ее самодеятельностью.

Её работа должна соответствовать учебному плану. Но, во-первых, не думаю, что в учебный план входит вся программа утренника; во-вторых, независимо от того, входит или нет, действие права интеллектуальной собственности это не прекращает. Я не даю сейчас никакого конкретного ответа: если честно, не готов сейчас его дать, т.к. ситуация не самая стандартная. Нужно подумать и порыться в нормативке. Вы тоже можете это сделать. Правда, тот закон, на который Вам дала ссылку Аброгация, уже утратил силу: нас с Вами больше интересует четвёртая часть Гражданского кодекса (http://consultant.ru/popular/gkrf4): глава 69 и 71 (§1–2).

2. авторское право наступает сразу как она эту песню спела или его нужно официально оформлять?

Авторское право возникает в силу факта создания песни: то есть если она её придумала (одна!), то она автоматически автор. Со смежными правами (т.е. правами, смежными с авторскими) история та же: право на исполнение возникает в силу факта создания исполнения, ну то есть в силу того, что исполнение имело место. Правда, она не единственный его участник ) Там есть свои нюансы. В любом случае, ни авторское, ни смежной право как-то специально оформлять не нужно.

А вот тот факт, что Вы

могу заключить договор с род комитетом

, на самом деле ничего не даёт. Если и договор должен быть, то с владельцем исключительного права на исполнение (если песни авторские и со дня смерти автора не прошло 70 лет, то также и с владельцем исключительного права на произведение). Вот как раз кто таковым является, я с ходу ответить и не могу. Но не родительский комитет точно.

[Аброгация]

я ип и вполне могу заключить договор с род комитетом, тем более что моя жена в нем состоит. Вся проблема в том, что музыкантша сказала что не будет проводить утренник если конкретно я приду его снимать.

вот нашел, прокомментируйте пожалуйста, насколько это применимо к моей ситуации?

http://wiki.iot.ru/index.php/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:AWCforum/?action=sp/id164

Т.е. если я правильно поняла они против что бы именно вы снимали..а так не против съёмки...Да? krotello2 сходите для начала к заведующей садиком..а потом уже дальше..Пусть она там расскажет о своих авторских правах на новогодний утренник...По моему это просто сведение личных счётов и личная неприязнь.... Что касается ссылки, которую вы дали.. Я лично знакома с таким случаем,когда учителя отстранили от классного руководства,потому что у неё не было взаимопонимания с классом...такое редко но бывает..При том, что и она сама была хорошим человеком и класс нормальный...бывают классы и хуже.. У нас в школе это сделал директор после того как к нему обратились родители класса...Но это классное руководство, а не преподавание предмета...Хотя были случаи что и предметников меняли..По этому вопросу вам то же надо поговорить с заведующей детским садом, а ещё лучше пригласить её на разговор,когда будут все родители...Что бы они лично могли сказать ей о своих претензиях.. В её интересах уладить этот конфликт,поскольку вы имеете полное право обратиться в вышестоящие инстанции...и тогда проблема будет вынесена за пределы сада...А это для неё не очень хорошо...

[Nalimi4]

Пожалуй уберу тут путаницу:

1. Авторское право в данном случае не имеет никакого отношения к проблеме.

2.

я ип и вполне могу заключить договор с род комитетом, тем более что моя жена в нем состоит. Вся проблема в том, что музыкантша сказала что не будет проводить утренник если конкретно я приду его снимать.

родительский комитет это не попечительский совет и юридической силы в образовательном учреждении не имеет.

3. Вы как ИП не имеете никакого отношения к дет саду, а как отец ребенка уже имеете, разграничьте эти понятия.

4. Как родитель в соответствии с ФЗ от 10.07.1992 N 3266-1

"Об образовании"

Статья 52. Права и обязанности родителей (законных представителей)

3. Родители (законные представители) обучающихся, воспитанников обязаны выполнять устав образовательного учреждения.

Статья 32. Компетенция и ответственность образовательного учреждения

1. Образовательное учреждение самостоятельно в осуществлении образовательного процесса, подборе и расстановке кадров, научной, финансовой, хозяйственной и иной деятельности в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, типовым положением об образовательном учреждении соответствующих типа и вида и уставом образовательного учреждения.

13) разработка и принятие правил внутреннего распорядка образовательного учреждения, иных локальных актов;

Итог:

Если какими либо локальными актами процесс съемки (фото/видео) регламентирован в данном детсаде, то Вы как родитель обязаны соблюдать эти правила. В качестве ИП Вы не имеете никакого права даже находится в детсаду, только в качестве родителя.

Узнать информацию о локальных актах можно у заведующей.

Сама по себе музвоспитательница не имеет законного права ограничивать процесс съемки и т.п., в случае если это не нарушает какого либо локального документа детсада. Все ее действия Вы можете смело обжаловать у заведующей.

[Днём]

Nalimi4,

Авторское право в данном случае не имеет никакого отношения к проблеме

Слишком спорное утверждение, чтобы высказывать его без обоснования.

[Nalimi4]

Слишком спорное утверждение

обоснуйте обратное

[Днём]

Nalimi4, вообще странно доказывать очевидное. Но мне не сложно.

Гражданский кодекс, статья 2

1. Гражданское законодательство определяет[…] основания возникновения и порядок осуществления[…] прав на результаты интеллектуальной деятельности[.]

он же, статья 1225:

1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:

1) произведения науки, литературы и искусства;

<…>

4) исполнения.

В статье 1259 приводится «резиновый» перечень объектов авторских прав (то есть произведений, являющихся результатами интеллектуальной деятельности): это и производные произведения, и музыкальные. Мы пока не знаем, кто автор исполняемых песен, поэтому про это забывать нельзя.

В статье 1304 — содержится перечень объектов смежных прав. Нас интересует п. 1:

1. Объектами смежных прав являются:

1) исполнения артистов-исполнителей[,] если эти исполнения выражаются в форме, допускающей их воспроизведение и распространение с помощью технических средств[.]

Статья 1313 ГК:

Исполнителем (автором исполнения) признается гражданин, творческим трудом которого создано исполнение, - артист-исполнитель (актер, певец, музыкант, танцор или другое лицо, которое играет роль, читает, декламирует, поет, играет на музыкальном инструменте или иным образом участвует в исполнении произведения литературы, искусства или народного творчества, в том числе эстрадного, циркового или кукольного номера)

Участие музыканта можно выявить не только при помощи анализа нормы: его функция и её связь с термином «исполнение» прямо указана в законе.

И самое главное, статья 1229:

Другие лица не могут использовать[…] результат интеллектуальной деятельности[…] без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

P.S. Я намеренно не стал указывать, что по общему правилу правообладателем сначала является лицо, творческим трудом которого создано произведение или исполнение. Это не значит, что дело обстоит иначе.

[Nalimi4]

P.S. Я намеренно не стал указывать, что по общему правилу правообладателем сначала является лицо, творческим трудом которого создано произведение или исполнение. Это не значит, что дело обстоит иначе.

А теперь уважаемый, ответьте с учетом вопроса автора и поясните в каком месте идет ущемление автора?

1. Как поступить, что бы утренник состоялся и я его снял?

2. Как поступить, что бы ее уволили или по крайней мере убрали с нашей группы? (какие заявления или что нам, родителям, делать)

[Днём]

Nalimi4, если Вы под словом «автор» подразумеваете «правообладатель», то я выделил это место:

Как поступить, что бы утренник состоялся и я его снял? [подразумевается: снял без согласия правообладателя]