Соглашение в опеке - 2

[Nivas]

Если кто не верит в мою тему - вот кусочек вчерашнего разговора с сожителем БЖ. Разговаривал не я (люди помогают, мне не отвечают уже давно). Вот и весь сказ.

WS450023.zip

[Галчонок]

Тоже написали уполномоченному.Надеюсь,ответ будет не таким печальным.

[Serko]

Галчонок,

А кто в Питере сидит на этой корму... должности?

[артем касаткин]

Вернулся на форум.А в Омск в штат уполномоченой кормушки меня сватали-))Ноя чую -нафиг оно мне.Но отцов туда надо засылать.Иначе так и будет сплошной перекос

[Nivas]

Вот как реально отработали уполномоченные по правам детей в моей ситуации:

1. Я послал заявления в опеку и точно такое же Астахову. Это еще давно - когда БЖ рожала, а Нику прятали от меня.

2. Опека мне ответила оперативно (правда не по сути, но ответила).

3. Через месяц мне звонят из аппарата Бунимовича. Мол им по инстанции спустилось мое заявление.

4. Бунимович пересылает мое заявление в опеку.

5. Опека высылает в ответ Бунимовичу копию того ответа который дала мне. Бунимович по эстафете пересылает мне.

Хорошая почтовая служба получилось Только я вот функции уполномоченного так и не понял.

[ВМР]

Вопросы по заключению психолога, которые по моему мнению, необходимо опять задать в письменном виде исполнителю психологического исследования:

1.На каком основании сделан вывод о том, что Вероника включена в конфликтные отношения между бывшими супругами, если о папе она не рассказывает и не упоминает, Николай Иванович (сожитель матери) дает ей чувство защиты и уверенности, отец в тестовых рисунках отсутствует.

2.Если Вероника ничего не рассказывает об отношениях с отцом, как можно провести исследование детско-родительских отношений между Вероникой и отцом? Если это исследование невозможно, почему данный вывод отсутствует в заключении? Если возможно – то почему нет результатов подобного исследования.

3.Следует ли из того факта, что Вероника ничего не рассказывает о своем отце и о их взаимоотношениях с ним, то, что данная тема является крайне болезненной для ребенка, является табуированной? Если да, то кем наложен запрет на данную тему? Почему эта тема является болезненной для ребенка? Какими методами психотерапии может быть преодолен страх взаимоотношений Вероники с отцом?

4.Прошу разъяснить, что означает рекомендация о «проведении сетевой встречи», каким образом она организуется, какие цели преследует и какие методы психотерапии использует?

5.К какому семейному психологу рекомендовано обратиться, какие цели этого обращения, какой период и частота ориентировочной работы с психотерапевтом необходимы для нормализации отношений отца и ребенка, какие методы психотерапии должны использоваться, каков конечный результат этой работы предполагается?

[Галчонок]

В Питере-Агапитова С.Ю.Была передача на пятом,обещала всем помогать.Сайт недавно оформили.Обещают к сентябрю онлайн-общение организовать.Но это лирика.Пусть под контроль берут.

[ВМР]

Пусть под контроль берут.

Поясните, пожалуйста, кто должен "взять под контроль", что нужно "взять под контроль", в чем данный контроль должен заключаться?

[Галчонок]

Под контроль надо взять конкретную возникшую ситуацию.Кто-уполномоченная на то организация.Разрешение вопросов,связанных с нарушением прав детей,как раз входит в их компетенцию.

[Nivas]

"ГПК РФ .Статья 28. Предъявление иска по месту жительства или месту нахождения ответчика

Иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Иск к организации предъявляется в суд по месту нахождения организации. "

Что понимать под местом жительства моей БЖ? Зарегистрирована она у меня, живет у сожителя на птичьих правах. (а в последние недели две и там не живет - потерялась опять)

[Галчонок]

Если иск к БЖ,значит по последнему известному(у сожителя).

[Nivas]

При иске от бабушки и дедушки - опека указывается третьим лицом в иске?

Вообще у когонить есть образец, чтобы самому с начала не сочинять?

[ВМР]

Под контроль надо взять конкретную возникшую ситуацию.

Какую конкретно? Ситуация, когда мать ребенка изменяла в браке отцу ребенка возникла не сегодня. Детей никто не бьет и не насилует, дочь проживает с матерью. Что контролировать?

Кто-уполномоченная на то организация.Разрешение вопросов,связанных с нарушением прав детей,как раз входит в их компетенцию.

Эта организация - ООиП. Какие права ребенка нарушены? Кем это зафиксировано? Ребенок живет с матерью, с отцом встречать якобы не хочет, девочку никто не бьет и не совершает над ней насилия. Что должна делать организация по защите прав детей?

При иске от бабушки и дедушки - опека указывается третьим лицом в иске?

Да.

Вообще у когонить есть образец, чтобы самому с начала не сочинять?

Иск о порядке общения ребенка с дедушкой (бабушкой) по форме такой же как и с отцом. Примерный иск - из темы seff:

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?p=803187#post803187

[Nivas]

Кстати, как суд понимает что БиД являются именно БиД для внучки?

Как доказывается родство? Прикладывать мое свидетельство о рождении + свидетельство о рождении ребенка чтобы была ясна цепочка "БиД - я - внучка"?

[ВМР]

Конечно. Кроме того, нужны фото БиД с внучкой, свидетельские показания об их участии в воспитании ребенка, отличных взаимотношениях.

[lyuM@]

Опеку привлекать лучше не третьим лицом, а в порядке ст.47 ГПК РФ.

Сравните сами статьи:

Статья 43. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора

1. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, могут вступить в дело на стороне истца или ответчика до принятия судом первой инстанции судебного постановления по делу, если оно может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон. Они могут быть привлечены к участию в деле также по ходатайству лиц, участвующих в деле, или по инициативе суда. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, пользуются процессуальными правами и несут процессуальные обязанности стороны, за исключением права на изменение основания или предмета иска, увеличение или уменьшение размера исковых требований, отказ от иска, признание иска или заключение мирового соглашения, а также на предъявление встречного иска и требование принудительного исполнения решения суда.

Статья 47. Участие в деле государственных органов, органов местного самоуправления для дачи заключения по делу

1. В случаях, предусмотренных федеральным законом, государственные органы, органы местного самоуправления до принятия решения судом первой инстанции вступают в дело по своей инициативе или по инициативе лиц, участвующих в деле, для дачи заключения по делу в целях осуществления возложенных на них обязанностей и защиты прав, свобод и законных интересов других лиц или интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.

2. В случаях, предусмотренных федеральным законом, и в иных необходимых случаях суд по своей инициативе может привлечь к участию в деле государственный орган или орган местного самоуправления для достижения целей, указанных в части первой настоящей статьи.

В иске обычно просто указывается : Отдел опеки .....

[ВМР]

Nivas, сообщаю свое мнение по поводу беседы с психологом. Первое мнение – психолог – молоденькая девушка с маленьким опытом работы, не сталкивавшаяся с подобными случаями. В связи с чем не владеет научным аппаратом и е может сделать объективного заключения в интересах ребенка. Многократно повторяет, что не понимает, что происходит с ребенком, не понимает, почему Вероника избегает любых упоминаний об отце. Не может объяснить, почему дядя Коля – наиболее значимый семейный персонаж, а не отец. Это правда.

С Вашей стороны хорошо было объяснено состояние отца психологу по поводу состояния ребенка.

Психолог в данной ситуации полностью обезоружен. Мама навязывает психологу свое видение ситуации, а психолог работает с ситуацией, исходя из того, что клиент не лжет. Когда клиент лжет – психолог не знает что делать, он обезоружен и сам становится объектом манипуляции. Поясню свои слова.

Мама рассказывала психологу правдоподобные истории якобы передавая слова и реакции ребенка, а не свои. На основании этих фантастических историй психологом делались выводы, т.е. фантастическая реальность закреплялась в заключении психологического исследования психологом и обретала черты правдоподобности. Это возникает потому, что психолог – не следователь, не обладает дедуктивным методом расследования, а просто фиксирует рассказы, а в данной ситуации нужно было не фиксировать ложь вперемежку с правдой, а отделять ложь от правды.

Тем более, что БЖ уклоняется от прямых ответов.

В Вашей беседе с психологом неверно построение. Вы торопитесь, у Вас огромная эмоциональная напряженность, а нужно четко формулировать мысли, говорить медленно и печально, дожидаться ответа психолога, не перескакивать с темы на тему, не дождавшись четкого и однозначного ответа психолога . Смысл беседы – вывести психолога на «чистую воду», т.е. добиться правды. Вы высказываете много личных предположений о действиях матери по отношению к ребенку – это бесполезно и запутывает ситуацию. Психолог не может использовать эти предположения в исследовании.

[Nivas]

ВМР, большое спасибо. После прослушивания беседы - не требуется корректировка новой порции вопросов психологу? Или пп. 2 и 3 уже отражают "незнание" психолога?

[ВМР]

Или пп. 2 и 3 уже отражают "незнание" психолога?

Абсолютно верно. Главная проблема психолога - у него нет каких-либо методик, позволяющих выяснить истинное положение в детско-родительских отношениях отца и дочери, нет методик противостояния лжи. Ситуация для психологического исследования патовая, т.е. по существу исследование не отражает реальной действительности, а отражает фантастические (фальшивые) представления БЖ об отце-монстре и насильнике. И психолог своим заключением его должен поддержать, что придает ему правдоподобность.

Это высший пилотаж манипуляции, обыденному сознанию практически недоступный. В научно-практическом плане данная ситуация крайне интересует меня уже достаточно давно.

Наиболее глубоко подобную ситуацию характеризовал д.м.н. С.А.Кулаков в книге "Основы психосоматики"( СПб, 2003 г., 288 с.) Не знаю, достаточно ли у Вас подготовки для понимания его выводов, но эти выводы полностью соответствуют Вашей ситуации с дочерью:

Если симптом используется как секретное оружие в тайной борьбе или закрепляется в постоянно повторяющемся цикле взаимодействия, всякие попытки облегчить его, скорее всего, будут заранее обречены на неудачу. Психотерапевт в таком случае оказывается в парадоксальном положении: пациент просит его ликвидировать симптом у «идентифицированного пациента», но сопротивляется изменениям.

[Nivas]

ВМР, да, я немного почитал о симптоматическом поведении.

Насколько я понял - в моем случае "идентифицированный пациент" это не только Ника, но еще и окружение БЖ, которое уверовало в симптом у Ники и само стало пациентом (несколько на ином уровне)

[ВМР]

Не совсем так. Идентифицированный пациент - это тот, кого внутри семьи считают больным. Т.е. в данной ситуации дочь Вероника якобы боится отца и всех контактов с ним. Правда это или нет - мы не можем проверить. Психолог многократно говорит о том, что не понимает почему Вероника упорно избегает темы взаимоотношений с отцом, почему в тестовых рисунках отец отсутствует, почему дядя Коля является для нее более значимой фигурой, чем отец.

Т.е. как бы есть проблема - ребенок боится отца по неизвестной причине и ведет себя странно. Однако лечить этот симптом путем вмешательства психолога или психотерапевта в семейную ситуацию БЖ не позволит. Вот это и есть парадоксальная ситуация для психолога или психотерапевта. По существу мать оказывает вредное воздействие на дочь, "идентифицированным пациентом" с точки зрения матери является Вероника, однако ответственность за происходящее она старается переложить на отца и обвинить его в угрозах и агрессивных действиях.

При этом психологу предлагается фальсифицированная информация семейного анамнеза, а ребенок отказывается (пока, скоро начнет лгать) вообще рассказывать что-либо о взаимоотношениях с отцом. Психолог - не следователь (да и преступления пока никакого нет), он доверяет информации,полученной от клиента и не обязан выяснять ее достоверность. Что делать, когда клиент лжет - психолог не знает. Но поскольку информация фальшивая - никакой объективной психологической реальности происходящего у психолога нет и быть не может. Поэтому все его возможные воздействия на ребенка и на ситуацию обречены на провал. Поэтому психолог полчаса пытается переложить ответственность за происходящее а органы опеки. Это делается исключительно для того, чтобы выйти за пределы опасной для психолога неразрешимой ситуации и снять с себя ответственность.

[Nivas]

Поэтому психолог полчаса пытается переложить ответственность за происходящее а органы опеки. Это делается исключительно для того, чтобы выйти за пределы опасной для психолога неразрешимой ситуации.

Да, Вы верно заметили. Я тоже был поражен этим диалогом с психологом об ООиП.

Они теперь друг с другом начали переписываться (ООиП и Соццентр) - кто кого утрамбует первым, кто возьмет на себя ответственность.

Может это даже и хорошо для меня в моей ситуации. Сейчас будет пара писем: в соццентр (с новыми вопросами) и в опеку (психиатрическое обследование ребенка по решению органа опеки, т.к. БЖ, как и предполагалось, полностью проигнорировала мое письмо о паническом расстройстве). Будем посмотреть на их реакцию.

Ох, знала бы БЖ, скольких специалистов различных органов, она втягивает в свою орбиту.

БМР, в качестве некоторого давления на опеку, в заявлении им можно (нужно?) написать им что в случае их отказа выдать "решение о психиатрическом обследовании" - вся ответственность о здоровье ребенка перекладывается на них?

[ВМР]

Ох, знала бы БЖ, скольких специалистов различных органов, она втягивает в свою орбиту.

Ее бессознательное будет профессионально жонглировать самыми дотошными специалистами как циркач.

в случае их отказа выдать "решение о психиатрическом обследовании" - вся ответственность о здоровье ребенка перекладывается на них?

Это будет неправильно. Вся ответственность за здоровье ребенка ложится на родителя, с которым проживает ребенок совместно. У КИДа опека отказалась ходатайствовать о принудительном психиатрическом обследовании сына, хотя психолог указала в заключении по ребенку "возможен суицидальный выход". И что? Никто ни за что (пока) не отвечает. Вот если бы попытка суицида была - ну тогда другое дело...

[Nivas]

ВМР, в случае отказа - опека должна его мотивировать?

[ВМР]

Должна, но это будет мотивация не с психологической или психиатрической точки зрения, а с бюрократической. Например: ребенок вместе с матерью находится на отдыхе, девочка вполне отправилась от психотравмирующей ситуации и мать считает ненужным психиатрическое освидетельствование девочки. В связи с этим ООиП не поддерживает ходатайство о направлении девочки на психиатрическое освидетельствование. Главный персонаж - мать и ее мнение будет определяющим действия опеки.