Расчеты

[LuboPyt]

Можно ли расчитаться по договору материальными ценностями при условии согласия обеих сторон? Ситуация, одно юл хочет чтобы другое юл рассчиталось с ним по договору закупив для него оборудование на сумму договора. Возможно ли это и как это лучше оформить?

[Меркушкин Григорий]

Новация.

По которой обязательство должника по оплате 100 рублей заменяется обязанностью передать в собственность такое-то оборудование в такой-то срок.

[LuboPyt]

А если заключить дополнительное соглашение о внесении изменений в договор "читать п... в редакции ..." и просто дополнить возможность безналичного расчета возможностью расчета передачей товаров?

Тогда новации нет, есть изменение условий договора. Глава Расчеты ГК прямо не запрещает расчеты материальными ценностями. Так?

А при новации, будут ли платиться налоги на приобретаемое для исполнения обязательства имущество?

[Меркушкин Григорий]

"...А если заключить дополнительное соглашение о внесении изменений в договор "читать п... в редакции ..." и просто дополнить возможность безналичного расчета возможностью расчета передачей товаров?..."

Ну и что мы получим? Фраза "расчет возможен передачей товара" - ни о чем. В любом случае Вы дополнительно будете согласовывать что за товар Вы отдадите в счет оплаты - а это... а не получаем ли мы опять новацию или отступное?

Если же Вы прямо меняете условие договора на расчет в виде конкретно индивидуализированного имущества - то получаете мену )) Бухгалтер Вам не очень обрадуется ))

[Печенкин Юрий]

<<будут ли платиться налоги на приобретаемое для исполнения обязательства имущество>>

Если должник-налогоплательщик НДС, то при отчуждении имущества во исполнение соглашения о новации, у него возникнет объект налогообложения. С налогом на прибыль будут доходы.

<<Ситуация, одно юл хочет чтобы другое юл рассчиталось с ним по договору закупив для него оборудование на сумму договора. Возможно ли это и как это лучше оформить?>> А кредитор не хочет сам заключить с третьим лицом ДКП, а на должника возложить обязанность исполнению денежного обязательства, вытекающего из ДКП?

[LuboPyt]

Товар безусловно прийдется описать.

... а не получаем ли мы новацию или отступное? Вот и я об этом же спрашиваю, возможен ли расчет в гражданских правоотношениях между лицами товарно-материальными ценностями? Или это будет строго новация или отступное?

мена не получится, товар пойдет в оплату услуг.

[Меркушкин Григорий]

Как вариант еще - Кредитор заключает договор ДКП с 3-м лицом. Одновременно производится уступка (возмездная) права требования 3-го лица денег за оборудование должнику по первому договору. Должник и кредитор по первому договору производят зачет.

Но... это все (в т.ч. и предложенная Юралом схема оплаты) хорошо работает при условии, что должник не горит желанием прикупить оборудование подешевле а отдать его в счет более серьезного долга. Иначе должник может на это не пойти. Ему же интерес - весь долг погасить...

[LuboPyt]

Если должник-налогоплательщик НДС, то при отчуждении имущества во исполнение соглашения о новации, у него возникнет объект налогообложения.

Это я понял

С налогом на прибыль будут доходы.

А вот это я не понял.

А кредитор не хочет сам заключить с третьим лицом ДКП, а на должника возложить обязанность исполнению денежного обязательства, вытекающего из ДКП?

Юрал, подскажи, как это возможно? Что за система взаимозачетов? И означает ли предложение мнение, что просто прописать в договоре две альтернативные системы расчетов по договору не законными?

Как вы считаете, ГК строго устанавливает расчеты между юл в денежной (безналичной, и если не запрещено законом, наличной формах)?

Кто-нибудь знает такую практику, как относится суд к таким расчетам через ...?

[Меркушкин Григорий]

Товар безусловно прийдется описать.

... а не получаем ли мы новацию или отступное? Вот и я об этом же спрашиваю, возможен ли расчет в гражданских правоотношениях между лицами товарно-материальными ценностями? Или это будет строго новация или отступное?

мена не получится, товар пойдет в оплату услуг.

Новация или отсупное возможно, когда возникло обязательство. Когда его еще нет, то мы можем составляя договор предусмотреть "расчет" имуществом.

Но правильно это называть все же не расчет, а встречное предоставление по договору.

В вашем случае, как я понимаю, уже существует обязанность по оплате. Таким образом, имхо, здесь все-же выплывает отступное или новация.

[Печенкин Юрий]

<<А вот это я не понял.>> В случае отчуждения имущества во исполнение соглашения о новации произойдет реализация и у отчуждателя будут доходы от реализации.

<<Юрал, подскажи, как это возможно?>> см. ст. 313 ГК

<<И означает ли предложение мнение, что просто прописать в договоре две альтернативные системы расчетов по договору не законными?>> Про незаконность - вряд ли, т.к. нет оснований так считать. Просто будет договор с альтернативным встречным обязательством. А вот насколько это удобно - вопрос.

[Galina]

Вот и я об этом же спрашиваю, возможен ли расчет в гражданских правоотношениях между лицами товарно-материальными ценностями? Или это будет строго новация или отступное?

Если интересует понятие "расчетов" исключительно по Гл. 46 ГК "Расчеты", то она имеет ввиду расчеты ДЕНЬГАМИ, в наличной и безналичной форме. Запрета на "расчеты" товарн. ценностями. там действительно нет. Но только в таком случае - это уже будут не расчеты в чистом виде, как они регламентированы Гл. 46, а форма оплаты, т.е. форма исполнения обязанности по оплате услуг, а здесь возможны варианты....

[LuboPyt]

Новация или отсупное возможно, когда возникло обязательство. Когда его еще нет, то мы можем составляя договор предусмотреть "расчет" имуществом.

Но правильно это называть все же не расчет, а встречное предоставление по договору.

В вашем случае, как я понимаю, уже существует обязанность по оплате. Таким образом, имхо, здесь все-же выплывает отступное или новация.

Со всем согласен. Но. Из договора возникло обязательство (по договору в форме внесения денежных средств на счет кредитора). Если дополнительным соглашением изменить текст договора и предусмотреть возможность исполения обязательство в двух формах (оставив платеж и добавив передачу т-м ценностей), на выбор кредитора, то обязательство не заменяется одно другим. Получается, стороны договорились о формах исполнения обязательства. ?

[Меркушкин Григорий]

А что так пугает в новации???

Если по твоему пути пойти... Товар на услугу - бартерная операция (для целей НК) и это - доп. основание для спец. вида налог контроля - ст.40 НК РФ.

С новацией - здесь тоже вопрос, конечно, но с твоим подходом здесь вообще вопросов нет - ст. 40 НК выплывает.

[Меркушкин Григорий]

ИМХО, я бы пошел по пути новации или по той схеме, о которой уже писал выше.

[LuboPyt]

Про ст. 40 согласен. Ну на фиг...

В новации не нравится платить налоги.

Всем принявшим участие спасибо за разъяснения, ситуация стала более понятна.

Подвожу итог: наиболее разумным видится схема с уступкой права требования.