Заключение договора на техобслуживание ВДГО

[Машука]

Здравствуйте, уважаемые юристы Зоны Закона. У меня сейчас возникла такая проблема. Мы живем в частном секторе. Дома газифицированы, практически все отапливаются газом. За газ мы платим ООО «Комирегионгаз» по договорам газоснабжения.

В последнее время у нас в городе развернулась компания по заключению договоров на техобслуживание ВДГО. Особо рьяно взялись за частников, так как нас отключить проще простого. Ходят представители от ООО «Котласгазсервис», носят уведомления со ссылкой на Постановление правительства №549, что мы должны заключить договор на техобслуживание с ними как специализированной организацией. В противном случае поставщик газа ООО «Комирегионгаз» вправе нас отключить. Уведомления на простых бумажках, без указания от какой организации и без даты, но представители ООО «Котласгазсервис» заставляют расписываться в своем журнале, либо при отказе пишут там, что отказались расписаться, ходят втроём – типа свидетели. В первоначальных уведомлениях было написано, что если мы к ним не придем, то через 40 дней они сообщают в ООО «Комирегионгаз» об отсутствии договора (сейчас об этом не пишут - просто что поставщик газа имеет право отключить).

В договоре с ООО «Комирегионгаз» действительно есть такой пункт, где мы должны самостоятельно заключить договор на техобслуживание. Если договора нет, то ООО «Комирегионгаз» вправе приостановить снабжение газом в одностороннем порядке с обязательным уведомлением за 40 и 20 дней до отключения.

Работники ООО «Котласгазсервис» говорят, что у них договор с ООО «Комирегионгаз» на отключение, но от ООО «Комирегионгаз» никаких требований предъявить договор не поступало, как и уведомлений об отключении.

Тем не менее, отключения уже начались. У соседей был заключен договор на техобслуживание с другой организацией, но та организация не имеет аварийной службы. Газовщики указали им на это, после чего соседи сходили в ООО «Котласгазсервис» с просьбой составить договор только на аварийное обслуживание, на что газовщики им ответили, что предоставляют только комплексные услуги: «техобслуживание + аварийка». Короче, отказали. Пока переговоры шли, прошли пресловутые 40 дней, приехали толпой и отключили газ, дома была одна 80-летняя бабушка, еле ходит, так они не стучась, просто зашли во двор и обрезали трубу. Когда бабушка доковыляла до двора, сказали ей что отключили газ за неуплату и отсутствие договора. И уехали. Бабушку чуть инфаркт не хватил, она плачет, говорит, что всё уплачено. Дочка потом пришла, сама в шоке, никаких бумаг не показали, договоров не спрашивали, практически без хозяев, на подпись ничего не дали. Какой-то произвол. Дочка вызвала корреспондентов местной газеты, написали статью. Директор ООО «Котласгазсервис» сказал, что всё законно, у них договор с поставщиками газа, нечего искать, где дешевле, мы единственная специализированная организация, все к нам.

Соседка подала заявление в прокуратуру, что будет дальше, пока непонятно. Газ могут подключить только после заключения договора на ВДГО и оплаты услуг по отключению и подключению. Все страсти идут из-за задранных цен – у газовщиков это 2200 руб в год (в т.ч. 300руб – аварийное обслуживание), а в той организации, где соседи заключили договор – 1500 руб, т.е. разница в 400 руб (если вычесть аварийку). Для пенсионеров это деньги. Да и дело в том, что договор на 1500 уже заключен и оплачен, а теперь что – заключать новый на 2200?

У меня вопрос к юристам – как должно выглядеть законное отключение? Мне кажется, что об отключении нас должно уведомлять ООО «Комирегионгаз» - у нас ведь с ними договор, а не с ООО «Котласгазсервис». Либо уведомить, что у них договор с газовщиками на эти полномочия хотя бы в квитанциях на оплату.

[Ingvar Ku]

как должно выглядеть законное отключение?

Как прописано в вашем договоре с поставщиком или на основании решения суда.

вправе приостановить снабжение газом в одностороннем порядке с обязательным уведомлением за 40 и 20 дней до отключения.

Уведомления получали ?

Если нет - тогда пусть включают за свой счет.

Но судя по:

Уведомления на простых бумажках, без указания от какой организации и без даты, но представители ООО «Котласгазсервис» заставляют расписываться в своем журнале,

вас уведомляли...

хотя и не совсем правильно (смотря кто расписался в "ихнем" журнале ), но дешево, быстро и доходчиво...

Что же тогда ждали 40 дней ?

Чуда ?

В ПП 549:

47. Подача газа без предварительного уведомления абонента может быть приостановлена в следующих случаях:

в) техническое состояние внутридомового газового оборудования по заключению специализированной организации, с которой абонент заключил договор о техническом обслуживании указанного оборудования, создает угрозу возникновения аварии.

Если нет заключения и уведомлений - самоуправство !

Но и Вы также почитайте ПП 549:

21. Абонент обязан:

...

к) обеспечивать надлежащее техническое состояние внутридомового газового оборудования, своевременно заключать договор о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении.

[ТАГир]

В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549 г. "Правила поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан":

- "поставщик газа" - газоснабжающая организация, являющаяся стороной договора, на которой лежит обязанность подать абоненту газ надлежащего качества;

- "специализированная организация" - газораспределительная организация, допущенная в установленном законодательством Российской Федерации порядке к осуществлению деятельности по техническому обслуживанию внутридомового газового оборудования и имеющая аварийно-диспетчерскую службу либо заключившая договор об оказании услуг аварийно-диспетчерской службы.

В соответствии с пунктом 45 названных Правил Поставщик газа вправе в одностороннем порядке приостановить исполнение обязательств по поставке газа с предварительным письменным уведомлением абонента в следующих случаях:

е) отсутствие у абонента договора о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении, заключенного со специализированной организацией.

В соответствии с пунктом 46 Правил № 549 до приостановления исполнения договора поставщик газа обязан направить абоненту 2 уведомления о предстоящем приостановлении подачи газа и его причинах. Направление первого уведомления о предстоящем приостановлении подачи газа осуществляется не позднее чем за 40 календарных дней, а второго - не позднее чем за 20 календарных дней до дня приостановления подачи газа.

Уведомления доводится до сведения потребителя путем вручения под расписку или направления по почте заказным письмом по указанному им (в договоре поставки - примечание моё) почтовому адресу,-подпункт "а" пункта 81 постановления Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам".

Тем самым специализированная организация не вправе вмешиваться в договорные отношения поставки газа путем самовольного отключения абонента от присоединенной сети. Приостановления договора поставки (отключение) возможно только по предписанию поставщика газа, в его присутствии с составлением акта о приостановке поставок, который должен быть подписан абонентом, который, в свою очередь, вправе вносить в него свои замечания.

Порядок же приостановки поставки газа осуществляется отключением газоиспользующего оборудования абонента (пункт 48 Правил № 549), к которому относятся газовый котел, газовая плита и т.п. Тем самым приостановление поставок газа осуществляется только посредством отключения газоиспользующего оборудования с установлением заглушек с пломбами.

Согласно же общим правилам (пункту 4 статьи 445 ГК РФ) «Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор».

В случае, если имеется уже заключенный договор на техническое обслуживание и ремонт ВДГО, но сторона этого договора не вправе осуществлять аварийно-диспетчерское обслуживание, то по этой причине договор поставки газа не может быть приостановлен, поскольку обязанность заключить договор на аварийно-диспетчерское обслуживание лежит на стороне договора по обслуживанию ВДГО (специализированной организации),- пункт 3 Правил № 549.

Принуждение же к заключению договора обслуживания ВДГО конкретной организацией противоречит антимонопольному законодательству и праву свободы договора.

Тем самым Вы вправе немедленно обратиться с жалобой в прокуратуру на основании выше изложенного.

В жалобе не лишено смысла указать на незаконное проникновение на территорию, являющуюся частной собственностью без предварительного согласия собственника этой территории, что является правонарушением, а в отдельных случаях и преступлением.

[Машука]

Как прописано в вашем договоре с поставщиком или на основании решения суда.

В договоре с поставщиком написано: "Газоснабжающая организация имеет право:....приостановить поставку газа Потребителю после письменного предупреждения в случае:

... г) расторжения (прекращения) Потребителем договора по обслуживанию и ремонту внутридомового газового оборудования

д) получения соответствующего предписания уполномоченных государственных или муниципальных органов"

Вот тут нет про договор на аварийно-диспетчерское обслуживание, только про обслуживание и ремонт

вас уведомляли...

хотя и не совсем правильно (смотря кто расписался в "ихнем" журнале ), но дешево, быстро и доходчиво...

Уведомляли газовики, с которыми договора нет, а не Поставщик газа. А в уведомлениях было написано, что они подадут сведения об отсутствии договора Поставщику газа, который вправе будет отключить.

Что же тогда ждали 40 дней ?

Чуда ?

Ждали, что начнет предупреждать Поставщик газа, а ему можно будет предъявить договор на техобслуживание от сторонней организации, она тоже лицензированная, только без аварийного обслуживания

Порядок же приостановки поставки газа осуществляется отключением газоиспользующего оборудования абонента (пункт 48 Правил № 549), к которому относятся газовый котел, газовая плита и т.п.

Вырезали кусок трубы на вводе и поставили заглушку - что уж на каждый прибор заморачиваться...

Соседи уже в прокуратуру написали, только не знаю пока что конкретно предъявляют. Но незаконным проникновением очень возмущались.

Спасибо всем за ответ, это я интересовалась насчет соседей, но мы сами также участвуем в этой свистопляске.

Мы тоже получили уведомление от газовиков ещё в прошлом году, сходили, отнесли необходимые документы для заключения договора. Нам всё обсчитали, но сказали что договор на подписи у директора, приходите завтра подписывать. Когда муж попросил договор на руки – ознакомиться, нехотя дали типовой бланк, а приложение к договору, где была стоимость рассчитана, так и не дали, озвучили только сумму – 2400 за год. В то время мы за потребленный газ платили около 4000 руб, нам сумма показалась завышенной, да и вообще не понравилось отношение – мол, чего там изучать собрались, договор типовой, подпишете никуда не денетесь… Дома договор почитали – очень хитрый, одни обязанности, а прав только 2 – оплатить деньги, да посмотреть как газовщики работают. Короче, решили не подписывать, подождать развития событий. Просто было обидно - отношение как к стаду бесправному.

Не поймите нас неправильно, конечно, знаем, что газ это серьезно и техобслуживание нужно делать. Но мы как раз годом ранее меняли отопление и всё газовое оборудование, правда, не у газовиков, а в другой организации, лицензированной, всё как положено, газовики нам акт ввода подписали. Так что всё новое и в рабочем состоянии, только ввод в дом старый, а всё внутреннее оборудование в порядке.

В этом году эпопея развернулась с новой силой. Снова принесли нам уведомление, мы снова сходили в ООО «Котласгазсервис», тот договор они благополучно потеряли, оформили новый. Причем также как в прошлом году настаивали, чтобы муж сразу же там и подписал. Когда он отказался и попросил на руки для ознакомления, инспектор также нехотя дала ему. Сказала, чтобы быстренько почитал, а завтра пришел подписывать, мол, она в отпуск уходит послезавтра, можешь опоздать. Дала опять неподписанный договор в 1 экз., правда на этот раз с приложением к договору и для примера акт на выполненные работы, видать тоже типовой.

Мы дома изучили, немного с прошлого года изменился, но такой же хитрый. Короче нас он не устроил, а поскольку он не подписан – типа филькина грамота, мы написали письмо, с просьбой откорректировать договор и прислать нам 2 экземпляра договора, должным образом оформленные. Мы не стали оформлять это как протокол разногласий, т.к. без подписи и печати это всего лишь бланк договора, пусть там и прописаны наши данные. Отослали по почте заказным письмом, правда муж второпях забыл расписаться, но потом мы узнали об этом (газовщики воспарялись, что анонимки не рассматривают) и отправили повторное письмо уже с подписью и уведомлением о вручении.

Текст договора и наше письмо - постараюсь сейчас загрузить, если связь не прервется. Может только небольшие ошибки в тексте договора - через файнридер прогнала, может не все корректно распозналось.

Покритикуйте договор, я так думаю, что всё равно придется писать протокол разногласий, как это грамотно сделать?

И ещё вопрос - вот пока мы так с газовщиками переписываемся - нас могут отключить или мы уже участвуем в процессе заключения договора?

Договор на ВДГО.doc

Ответ на проект договора.doc

[ТАГир]

Соседи уже в прокуратуру написали, только не знаю пока что конкретно предъявляют. Но незаконным проникновением очень возмущались.

Соседи то написали. Вопрос - как и о чем? Если не будет юридического обоснования, то и не будет прокурорского реагирования!

И еще момент.

В Краснодарском крае используется форма договора на газоснабжение населения, в которой существует пункт, где зафиксировано:

«Абонент» обязуется:

2.2.6. Допускать в помещения представителей Газоснабжающей организации и Газораспределигельной организации при предъявлении ими служебного удостоверения в следующих случаях:

- для осмотра, технического обслуживания, ремонта газопроводов, газопотребляющего оборудования и приборов учета газа - с 8 до 20 часов;

- для устранения аварийных ситуаций - в любое время суток;

- для снятия показаний счетчика, уточнения размера отапливаемой площади, технического состояния и соответствия проектной документации установленного газового оборудования и количества проживающих;

- для проверки состояния платежей за газ.

Как правило Газораспределигельные организации (ГРС - "Райгазы") и есть эти самые специализированные организации.

И если в договоре указано, что Абонент обязан допускать их специалистов для обслуживания ВДГО, то дополнительного договора не требуется, поскольку по смыслу названного пункта договора газоснабжения поставщик газа обязан заключить договор обслуживания.

То есть номинально договор обслуживания ВДГО уже существует в рамках договора снабжения.

[Машука]

В нашем договоре так:

"Потребитель обязуется:

... - обеспечить беспрепятственный доступ с 8,00 до 20,00 в любые дни недели в жилое помещение работникам Газоснабжающей организации, при предъявлении ими служебного удостоверения, для осмотра газоиспользующего оборудования и контрольного снятия показаний прибора учета"

А газораспределительная организация - это как раз "Котласгазсервис", это не Поставщик газа.

Сегодня пришёл ответ от газовиков:

Уважаемый .....!

Мы очень внимательно ознакомились с Вашим письмом и проведенным Вами анализом текста договора. Считаем, что некоторые Ваши пожелания по изложению текста договора, обязательно будут учтены в проекте договора на следующий календарный год. Договор на техническое обслуживание ВДГО и аварийно-диспетчерское обеспечение, заключаемый с физическими лицами является типовым. Таких договоров на сегодняшний день заключено уже более 600. По исполнению договора от граждан не было получено ни одного замечания и не возникло ни одного судебного спора.

Что касается терминов «аварийное обслуживание» и «аварийно-диспетчерское обеспечение», то считаем необходимым пояснить, что они идентичны, просто в разных нормативных актах изложены по разному. В ОСТе 153-39.3-051-2003 данный термин изложен как «аварийное обслуживание», в «Правилах поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан» утв. Постановлением Правительства РФ № 549 от 21.07.2008г. - как «аварийно-диспетчерское обеспечение».

Аварийно-диспетчерское обслуживание осуществляется ОАО «Котласгазсервис», на основании заявок физических или юридических лиц круглосуточно. В п 1.8.Приложения к Договору указано инвентарное количество имеющегося у Вас газового оборудования ( 3), период обслуживания указан в приложении : «за год», а не аварийное обслуживание 3 раза в год, как пишите Вы в письме. В связи с чем считаем, что никаких расхождений между договором и приложением нет.

Что касается ссылки в договоре на нормативные акты, то переписывать их Вам нет необходимости, если у Вас есть в этом необходимость, то Вы можете с ними ознакомиться в ОАО «Котласгазсервис», обратившись к инспектору по работе с населением, либо найти в сети Интернет .

В соответствии со статьей 433,438 ГК РФ, договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом, (статьи 443 ГК РФ).Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.

Если Вы не согласны с предложенной редакцией текста договора, то должны были в надлежащей форме оформить Протокол разногласий к договору, изложив текст договора в своей редакции. Получив протокол разногласий к договору, ОАО «Котласгазсервис» должен рассмотреть его и либо согласиться с предложенной Вами редакцией, либо отклонить ее. Вы же в своем письме, предлагаете сделать это нам.

Считаем, что Ваше письмо нельзя признать ни новой офертой, ни протоколом разногласий

Направленный Вам проект договора не противоречит нормам и правилам действующего законодательства. Каких-либо противоречий текста договора с действующими правилами по техническому обслуживанию ВДГО и аварийно-диспетчерскому обеспечению Вами не указано.

Мы будем Вам очень признательны, если Вы заключите договор в предложенной редакции.

Если при исполнении договора, у Вас возникнут какие либо проблемы мы постараемся их разрешить путем переговоров и нахождения взаимоприемлемого решения."

Очень вежливо так послали нафиг - нечего кобениться, 600 человек уже подписали, а вам что нужно...

Возникает ощущение, что зря писала, да ладно, хоть время протянула.

Теперь написала новое письмо, типа оферты не было, дали пустой бланк без подписей и печати, а пустой бланк не является основанием для оформления протокола разногласий, имела наивность думать, что вы заинтересованы во мне как в клиенте. Пришлите 2 экземпляра договора подписанные с печатью на домашний адрес, т.к. на руках ни одной бумажки, которую могла бы подписать (даже если бы захотела)

Особенно умилило обещание в следующем году всё учесть - договор-то на неопределенный срок, все изменения прописанные - изменение стоимости договора как подарок к Новому году. И каким волшебным образом будут внесены эти изменгения?

Написала, что те условия договора, что прошу пересмотреть, являются существенными, т.к напрямую касаются предмета договора (перечень работ по ВДГО, условия предоставления услуги, порядок оплаты и гарантии на выполненные работы), поэтому подписать в данном виде не могу.

Вот сижу перечитываю, может и это вычеркну, оставлю только просьбу выслать договор по почте и буду готовиться писать протокол разногласий.

[ТАГир]

Во-первых, типовым договором считается форма договора, утвержденная полномочным лицом органа власти, а не хозяйствующим субъектом.

Однако я не встречал подобного документа. Следовательно текст предлагаемого к подписанию договора является "произведением" одной из сторон договора и, следовательно, может быть изменен без каких-либо препятствий. При этом Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами,- п.2 ст. 421 ГК РФ.

Во-вторых, хотя Правила 549 и предписывают заключать договора обслуживания ВДГО, однако, в силу п.1 ст. 421 ГК РФ сторона, обязанная заключить договор, имеет право выбора исполнителей по договору. Принуждение же к заключению договора отдельным лицом недопустимо. Вследствие этого предложение ОАО «Котласгазсервис» заключить с ним договор может рассматриваться не иначе как публичная оферта (ст. 437 ГК РФ.). А Ваши замечания ни к чему сторон не обязывают.

Что же касается терминов «аварийное обслуживание» и «аварийно-диспетчерское обеспечение», то в проекте договора имеются ссылки только на «Правила поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан». Следовательно и в договоре должна быть отражена формулировка, данная в этих Правилах - «аварийно-диспетчерское обеспечение».

И в завершении.

Скиньте мне в личку свой свое мыло. Я откорректирую условия договора и вышлю Вам ел. почтой.

[Ingvar Ku]

Считаем, что некоторые Ваши пожелания

Какое письмо, такой и ответ, Машука !

Оформлять разногласия следует как протокол разногласий до договору, а не как "добрые пожелания"...:

Рассмотрев полученный на руки проект договора №1389 на техническое обслуживание и аварийно-диспетчерское обеспечение внутридомового газового оборудования индивидуального жилого дома, прошу внести в текст договора следующие изменения и дополнения:

В протоколе разногласий пишется:

n. пункт договора - редакция газовшиков - редакция потребителя

m. ...

И начинаете "гонять" эти протоколы, пока кому-то не надоест !

"Слабонервный" подаёт в суд о согласовании договора в его редакции !

И начинаете...судится !

[Машука]

Оформлять разногласия следует как протокол разногласий до договору, а не как "добрые пожелания"

Просто мне сказали, что пока договор не подписан той стороной, протокол разногласий не оформляется. Надо было наверное сразу запрашивать оформленный договор, но устно общаться трудно - они говорят - подписывай или отключим, хотелось как-то показать, что я в принципе хочу заключить договор, но на других условиях. Ладно, век живи - век учись. Буду стараться.

И начинаете...судится !

Я всё-таки надеюсь, что до этого не дойдет. Мне в принципе хватит, чтобы вычеркнули счетчик, убрали предоплату, да время оговорить, чтобы приходили работать вечером или в выходной. А остальное так - из любви к искусству...

Кстати вопрос к юристам - а где можно запросить сведения, есть ли у нас в городе ещё организации, которые могут выполнять эти работы (специализированные) - Ростехнадзор или Роспотребнадзор? Газовщики говорят что они единственная организация, а может нет? Как узнать, это монополия или нет?

[ТАГир]

Кстати вопрос к юристам - а где можно запросить сведения, есть ли у нас в городе ещё организации, которые могут выполнять эти работы (специализированные) - Ростехнадзор или Роспотребнадзор? Газовщики говорят что они единственная организация, а может нет? Как узнать, это монополия или нет?

Обратитесь в Управление федеральной антимонопольной службы (в региональное подразделение ФАС) с жалобой на нарушение свободы договора в части принуждения Вас к заключению договора ОАО.

Полагаю, что в ответе будет указан и перечень организаций, правомочных осуществлять обслуживания ВДГО.

Полагаю, что можно обратиться и в орган, осуществляющий регистрацию юридических и физических лиц с просьбой назвать этот перечень.

[Ingvar Ku]

есть ли у нас в городе ещё организации, которые могут выполнять эти работы (специализированные)...

- Ростехнадзор

- Регионгаз

-...

должны быть в курсе

[Машука]

После летних отпусков следует продолжение истории.

Я написала запрос, чтобы мне выслали 2 экземпляра подписанного договора, мне его выслали и я написала протокол разногласий к договору. Подписали договор, приложили 2 экземпляра протокола разногласий, сопроводиловку с просьбой подписать и выслать обратно 1 экз. протокола, и заказным письмом с уведомлением выслали 15 июля. По уведомлению письмо было получено 16 июля. После этого спокойненько ждём ответа (в принципе предполагая отказ), срок ответа по закону 1 месяц, так что не волнуемся, думаем, что в Газсервисе сочиняют ответ.

Вместо этого приходит уведомление от Поставщика газа - мол, у вас нет договора, заключайте, а то отключим. Нас дома не было, приходил какой-то мужик, сунул бумажку 8 летнему ребёнку, мол, отдай родителям. Я где-то слышала, что вообще не имеют права так делать, даже со службы заказчика ходят по квартирам и не входят в дом, если ребенок там один, а тут какой-то мужик... А где такое нарушение прописано, не могу найти. Куда бы жалобу написать? Да боюсь время упущено, надо было сразу жаловаться, сейчас даже дату точную не могу вспомнить, а на уведомлении дата не стоит.

Мы Поставщику газа позвонили, сказали, что подписали договор, но с протоколом разногласий и ждём ответа. Они только спросили, у вас есть доказательства, что Газсервис получил ваше письмо, мы сказали, что есть уведомление. Они сказали , что - ОК, мы разберемся. Тут мы крнечно, сглупилили- надо было письменно отвечать, но понадеялись на человеческое отношение, у нас с Поставщиком газа никаких проблем до этого не было, всегда вовремя за всё платили.

И вот сегодня приходит повторное уведомление, что у вас нет договора, мы вас отключаем 13 сентября. В руки опять не вручали, сунули в почтовый ящик, хотя мы дома были и если бы стучали, ответили бы, так как такой засады не ждали. На этот раз дата в уведомлении проставлена - 20 августа, хотя сегодня уже 23, и написано повторное. Подпись от кого есть, кому тоже прописано - вплоть до лицевого счета.

А нам ещё до протокола с Газсервиса звонили, мол, быстрее подписывайте, а то внесем в список. Муж к ним ездил, они как раз получили наше письмо, очень расстроились, что какой-то дурацкий протокол прислали... Пытались мужа заставить подписать без протокола, он отказался, сказал пришлите письменный ответ (раз мы письмом, так и вы давайте также, а то мы на слух плохо аргументы понимаем - они сказали хорошо и по сей день ответа нет). А после этого всё-таки в списки нас внесли.

Я так понимаю, мне нужно сейчас отксерить мой экземпляр подписанного договора и отнести к Поставщику газа - и сопроводиловку, типа мы всё подписали с протоколом, а ответа нам нет, так что вся задержка в подписании договора не из-за нас. Так? Только не знаю, лично отнести или по почте отправить? В принципе пока время есть, только если они встали на позицию, типа подписывайте как есть или отключим, то это время против нас идет.

А у нас уже холодно, отопительный сезон начался... А воз и ныне там.

Я писала запрос в Технадзор, мне прислали что есть ещё одна организация с аварийной службой, Архангельский филиал, Котласский участок, но никаких адресов и телефонов не дали, только архангельские, так что пока не смогла в эту организацию обратиться, т.к. не знаю куда.

А ещё я писала в УФАС по Архангельской области - запрос, кто регулирует тарифы по техобслуживанию ВДГО. Так мне оттуда ответили, что никто, сам Гзсервис. Вот так грустно. Может мне туда жалобу написать, что меня принуждают заключать договор на невыгодных для меня условиях? Ещё шантажируют отключением.

[Ingvar Ku]

Может мне туда жалобу написать, что меня принуждают заключать договор на невыгодных для меня условиях? Ещё шантажируют отключением.

Попробуйте через ФАС, как на монополистов "наехать" + подготовиться и в первый день "даты неответа" подать в суд на понуждение к заключению договора.

[Машука]

Вчера ходили к Поставщикам газа. Там сначала не хотели разговаривать вообще - типа договаривайтесь с Газсервис, когда они напишут нам, что вы заключили договор, тогда и будет всё в порядке, что вы нам свои бумажки показываете (я сделала копию договора - он подписан с протоколом разногласий), пока договор считается незаключенным. Это конечно, правильно, но то что мы в процессе согласования разногласий никого не интересует

В сухом остатке без эмоций нам сказали:

1. В списки на отключение нас внесли 26 июля (это при том, что протокол был отправлен и получен 16 июля, срок ответа по закону -30 дней, ответа не было, получается нам в заключении отказали, но мы об этом почему-то не в курсе

2. На территории города всего 2 организации, которые имеют право заниматься ТО ВДГО, но у второй организации нет аварийной службы, так что Газсервис - монополист. И мы должны с ними как-то договариваться, Поставщик газа нам сочуствует, но это не его проблемы, вы уже в списках на отключение, торопитесь, звоните туда, кланяйтесь, что теперь делать... такая у нас страна

3. Жаловаться на то что газовщики нас принуждают к заключению договора на невыгодных условиях мы можем тоько в суд, но и это не спасет нас от отключения.

Правда в конце концов моё заявление, что мы договор подписали и ждём ответа от газовщиков приняли и зарегистрировали.

[ТАГир]

Машука, поскольку на разногласия ответа не поступило, то вам немедленно следует обратиться в суд, поскольку данное право закреплено пунктом 2 статьи 452 ГК РФ. В иске просите, кроме всего прочего, запретить приостановку поставки газа до урегулирования разногласий по договору.

Иск в рамках разногласий подается в районный суд.

[Машука]

Я ещё не дописала главное - сегодня мы получили ответ из Газсервиса, вот только-только распечатала.

По факту - протокол разногласий подписанный с протоколом согласования разногласий. 2 экземпляра протокола согласования разногласия. Дата на протоколе 13 августа, на сопроводиловке - исх. от 20 августа. Срок для подписания протокола - 5 дней. Письмо заказное, расписались на квитанции естественно с датой 25 августа.

Ужас, как быстро, как успеть всё это обработать?

Бегло пробежалась, половину пунктов приняли в моей редакции, часть приняли со своими оговорками. Остальное не приняли

[ТАГир]

Для Вас главное чтобы не отключили газ по формальным соображениям.

Для этого Вы воспользуйтесь такими же формальными соображениями для подачи иска в суд по разногласиям, по которым соглашения достигнуто не было!!!

[Машука]

Я собиралась писать ходатайство Поставщику газа дать мне время на заключение договора.

Мне не очень хочется подписывать этот протокол безоговорочно, мне не нравится, что они опять туда ТО счетчика пихают и ссылаются на ПриказОАО "Росгазификация" №58 от 27.05.2002г. "Состав работ к "примерному прейскуранту на услуги газового хозяйства по техническому обслуживанию и ремонту газораспределительных систем". Я этот приказ нигде не могу найти, также как и этот Прейскурант - только за деньги предлагают, а в свободном доступе нет. А разве приказы ОАО имеют законодательную силу для других ОАО? И для меня как потребителя.

Я вот нашла что согласно Приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 26 июня 2009 г. N 239 "Об утверждении Порядка содержания и ремонта внутридомового газового оборудования в Российской Федерации" - "п.17. Обслуживание систем контроля загазованности помещений и приборов учета газа проводится в соответствии с указаниями эксплуатационной документации изготовителей."

Согласно технической документации на мой счетчик (см. паспорт раздел 7): «Счетчик не требует специального технического обслуживания за исключением проведения периодической поверки».

Этого недостаточно получается?

А в списке документов которыми руководствуются стороны договора (п.1.3) нет этого приказа №58 (и прейскуранта тоже). Это нормально - ссылать неизвестно на что?)

А вот если написать снова газовщикам - это мне нужно другой протокол согласования писать? Или этот подписывать с протоколом согласования?

[ТАГир]

Пока Вы будете писать ходатайство - Вас отключат и все дела! Поэтому самым, на мой взгляд, рациональным является обращение в суд.

Газовые счетчики в течение срока эксплуатации, в отличие от водяных, не обслуживаются. Осуществляется только их поверка. Утверждаю это, поскольку в техдокументации об этом ничего не сказано.

А приказ ОАО "Росгазификация" №58 от 27.05.2002г. Вы можете затребовать в суде. Кстати его положения, если он еще действует, обязательны только в случае, если это зафиксировано условиями договора!!!

[Машука]

Вот пока рылась в сети в поисках приказа и наткнулась на:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 17.02.2009 N Ф04-930/2009(680-А75-6) по делу N А75-2937/2008

"Арбитражный суд исследовал в судебном заседании Примерный прейскурант на услуги газового хозяйства по производственно-техническому обслуживанию и ремонту газораспределительных систем, утвержденный 20.06.2001 ОАО "Росгазификация", и информационное письмо Федеральной службы по тарифам от 23.06.2005 N СН-3765/9 "О расходах на техническое обслуживание внутридомового газового оборудования". Настоящий Прейскурант и информационное письмо носят рекомендательный характер и не являются нормативно-правовыми актами."

Это же умные юристы смотрели, а не дилетант типа меня

Продолжаю изучать протокол согласования:

Вот выдержка из моего договора ВДГО:

3.1.15. Не привлекать для оказания услуг (выполнения работ), являющихся предметом настоящего договора, третьих лиц без согласования с Исполнителем.

* В случае оказания услуг (выполнения работ) другими организациями или физическими лицами без согласования с Исполнителем, последняя не несет ответственности за возможное причинение ущерба или вреда Абоненту или третьим лицам.

С этим пунктом я согласно - всё логично

3.1.16. Производить монтаж и демонтаж газопроводов, установку дополнительного газоиспользующего оборудования только по согласованию с Исполнителем и Газоснабжающей организацией (ООО "Комирегионгаз").

А вот на этот пункт я написала - исключить, как не отвечающий принципам права выбора

А мне его пихают обратно, написано Основание: Правила пользования газом в быту.

Я их прочитала, там запрет только на самовольную газификацию, перестановку, замену и ремонт газовых приборов, нет там запрета на привлечение других организаций, да ещё согласование с Исполнителем.

Я так понимаю:

Самовольная газификация - совершение действий по монтажу, присоединению внутренних газопроводов зданий и (или) газоиспользующего оборудования к действующим газопроводам и пуску газа лицами, не имеющего на это специального разрешения (лицензии).

Так я и хочу привлекать специализированные организации, зачем я должна согласовывать эти организации с Газсервис? Я ещё понимаю требование ставить в известность о появлении у меня дополнительного газового оборудования требующего ТО - при этом нужно согласовывать изменения в перечне ВДГО, это напрямую касается предмета договора

На какой пункт мне сослаться, что я имею право выбора специализированной организации для выполнения нужных мне услуг без согласования?

Не успела уточнить пункт Правил, на который ссылаются газовщики:

п.1.5 Немедленно сообщать предприятиям газового хозяйства о необходимости отключения газовых приборов при выявлении неисправности дымоходов и самовольной их установке.

Какая-то неоднозначная формулировка самовольная установка дымоходов или приборов?

И при чём тут монтаж газопроводов и согласование?

[ТАГир]

Не успела уточнить пункт Правил, на который ссылаются газовщики:

п.1.5 Немедленно сообщать предприятиям газового хозяйства о необходимости отключения газовых приборов при выявлении неисправности дымоходов и самовольной их установке.

Какая-то неоднозначная формулировка самовольная установка дымоходов или приборов

Эта формулировка - "самопал". Следует придерживаться тех, которые имеются в законодательных актах. О чем должен сообщить Абонент (потребитель) записано как в Правилах № 549, так и в Правилах № 307!!!

[Tewis]

ТАГир, почему самопал? утверждены приказом чего-то там при Совмине РСФСР, согласованы с Минюстом, формально действуют.

Но скорее всего можно оспорить, да и применяться должны в части не противоречащей закондатнльству.

[ТАГир]

Я хотел бы напомнить, что в отношении газоснабжения, как отдельного вида коммунальных услуг, действуют правила, вступившие в действие не при Петре I, а после введения в действие ЖК РФ. Так вот согласно части 1 статьи 157 названного Кодекса Правила предоставления коммунальных услуг вправе утверждать Правительство РФ, а не РСФСР.

И если в действующих правовых нормах существуют соответствующие положения и формулировки, то нечего "изобретать велосипед"!

[тигр]

В Котласе сложилась непонятная ситуация с ТО ВДГО.В договорах на ТО ВДГО с ОАО"Котласгазсервис" есть формулировка"техническое обслуживание подземных газопроводов".Но ведь договор на ТО подземных газопроводов можно заключить только в том случае,если они находятся в собственности у абонентов,жильцов частного дома.Актов разграничения собственности по газовым сетям ОАО"Котласгазсервис"не прилагает к договорам на ТО ВДГО.Никаких документов,доказывающих,что мы собственники подземных газопроводов,у нас нет.Нет у нас ни акций/и прибыли по ним/,нет и свидетельств о праве собственности на подземные газопроводы.Газификация домов проходила в 1986году.Правомерно ли тогда присутствие этой формулировки о подземных газопроводах в договорах на ТО ВДГО с ОАО"Котласгазсервис"?Кроме того мы заключили договора на ТО ВДГО с другой организацией и обратились с просьбой в ОАО"Котласгазсервис"-заключить с нами отдельные договора на аварийно-диспетчерское обеспечение и получили письменный отказ.Мы прочитали на сайте :http://n-novgorod.fas.gov.ru/news.php?id=717 что Нижегородским УФАС рассмотрен аналогичный с нами случай,выводы УФАС -в пользу правомочности заключения таких отдельных договоров на аварийно-диспетчерское обеспечение.Мы обратились с заявлением в Архангельский УФАС,откуда пришло сообщение о том,что расследование продлено до 28.09.2010г.Мы полагаем,что если квалификация специалистов УФАС разных регионов одинакова,то и выводы в аналогичных ситуациях будут идентичны.Однако,зная что у абонента есть оплоченный договор на ТО ВДГО с другой организацией и что вопрос о неправомерности отказа нам в заключении отдельного договора на аварийно-диспетчерское обеспечение находится в расследовании УФАС,ОАО"Котласгазсервис" произвел в мае обрезку трубы наружного газопровода.Эта акция была произведена с присутствием милиционера,в отсутствие собственницы дома,без составления акта.В своем заявлении в Прокуратуру собственница этого дома указала все юридические обоснования неправомочности этой акции/в том числе и прочитанные здесь,на сайте Зоны Закона/Кроме того,ветеран ВОВ,проживающий в этом доме ,написала в своем отдельном заявлении,что после этой акции,которую произвелОАО"Котласгазсервис"-"и жить не хочется".Ответ Котласской Прокуратуры был таков:"Оснований для применения мер прокурорского реагирования не имеется". Возникают вопросы-что вообще происходит в Котласе?Есть ли вообще шанс у всех людей на какое-то будущее при таком положении дел?Ветеран ВОВ мерз и голодал в доме,который действиями ОАО"Котласгазсервис"превращен в непригодное для постоянного проживания помещение.И этот факт продолжает оставаться до сих пор.

[ТАГир]

тигр, УФАС к условиям договоров, в том числе по ТО ВДГО, какого-либо отношения не имеет!!! Поэтому в данном случае обращения в адрес этого Агентства - пустое занятие.

При заключении договоров, в части установления границы эксплуатационной ответственности, руководствуются положениями раздела 1 (пункт 7) постановления Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме".

Приостановление поставок газа осуществляется в порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан". Из пункта 49 названных Правил следует, что приостановление поставки газа осуществляется путем отключения газоиспользующего оборудования.

Если же приостановка поставки газа газа осуществляются иным способом, в том числе нарушением целосности газопроводной системы, то это квалифицируется как разрыв договорных отношений в одностороннем порядке со всеми вытекающими из этого последствиями.

Замечу при этом, что односторонний отказ в части публичных договоров для Исполнителя не допустим.