"встреч не будет - не хочет ребенок"

[Andrey Golitsyn]

Заметьте, не я это начал! Долго молчал, волю тренировал.

Эскадрон! Молчаааать!!!

[Nivas]

Andrey Golitsyn, Вы про "Господа, куда бы мне вставить лишнюю свечку?"

[Andrey Golitsyn]

:lol:

[Александр341975]

И все таки женщины странный народ! вот даже здесь-ну видит же что не вписывается в общуб церемонию, нет все равно надо влезть.

[Елено4ка]

Вы конечно можете продолжать ставить себя в глупое положение, если вам не нравятся другие положения

краткость - сестра таланта, поддерживаю Ваш меткий афоризм.

Заметьте, не я это начал! Долго молчал, волю тренировал.

Эскадрон! Молчаааать

Вы про "Господа, куда бы мне вставить лишнюю свечку?"

Молодцы! Умно, с юмором заклевали. искренне хотелось помочь рара, ну да ладно.

[papa]

искренне хотелось помочь рара

Елено4ка, спасибо. я все равно читаю все советы и все мнения - с разных сторон. а не только те, которые мне приятны ситуация пока не разрешена, поэтому любому взгляду со стороны и совету - только благодарен. в эту субботу должна состояться вторая встреча, разделенная на 2 части (вроде бы обе с приставом - сегодня должен узнать, как и что) 1 часть - я, ребенок, БЖ, пристав. сразу после меня по решению суда - бабушка. (на практике я прихожу в 11.00, вместо 3-х положенных часов общаюсь 5 минут, потом ребенка уводят, потом приводят к 14.00 к бабушке - и снова уводят через 1 минуту). в этот раз (тьфу-тьфу-тьфу - держу кулаки, чтобы пристав не отказалась) - должна быть пристав. со мной она очеь помогла. по бабушке в решении суда сказано БЕЗ присутствия матери... очень жду этой субботы.

[Andrey Golitsyn]

Молодцы! Умно, с юмором заклевали. искренне хотелось помочь рара, ну да ладно.

ну... да ...ладно!

Не обижайтесь, Лено4ка. Всё будет хорошо!

Вас ни кто не собирался "клевать" - это занятие петухов!

papa хотят все помочь. Ему всего лишь нужно прислушиваться к советам. Многие из нас готовы на встречи в реальной обстановке - проще и быстрее, и конструктивнее можно соображать (нет - не на троих).

[papa]

Многие из нас готовы на встречи в реальной обстановке

точно. уже собирался звонить вам - как только уложу всех своих - на часах к 23.00 подходит. уже неудобно

позвонил приставу, вроде бы(!) она нацелена завтра со мной пойти. говорит, что БЖ устроила у приставов скандал, притащила опеку с собой, но пристав, по ее словам, "объяснила, кто есть кто - и БЖ и опеке". вот такие новости с полей.

[shevv]

позвонил приставу, вроде бы(!) она нацелена завтра со мной пойти. говорит, что БЖ устроила у приставов скандал, притащила опеку с собой, но пристав, по ее словам, "объяснила, кто есть кто - и БЖ и опеке". вот такие новости с полей.

Дай Бог здоровья приставу вашему, и вам, и всем вашим близким! Будем надеяться все у вас получиться!

[Andrey Golitsyn]

БЖ устроила у приставов скандал, притащила опеку с собой

БЖ там к "административке" не призвали, а Опеку - в соучастники?

но пристав, по ее словам, "объяснила, кто есть кто - и БЖ и опеке"

а в материалы "исполнительного производства" факт скандала был занесён?

...на словах у нас все "мастера".

papa, будбте бдительны!

точно. уже собирался звонить вам - как только уложу всех своих - на часах к 23.00 подходит. уже неудобно

...как будет удобно - звоните! телефоны не поменялись

[papa]

рассказываю. встреча прошла. поговорил с приставом. (и насчет скандала, в том числе). оказалось, опека пыталась продавить пристава по телефону. не получилось.

по ходу встречи: БЖ притащила с собой своего адвоката, который сунул приставу бумажки, что является законным представителем БЖ по исполнению наказания, в том числе (вот тут вопрос - насколько юридически безграничны права у этого адвоката). ребенок подарки от меня взял (на сей раз я нашел "хитрый" путь - сделал его собственные фото на календаре и купил фотоальбом, куда вставил еще его же фото - не смог отказаться), но идти со мной отказался куда-либо, бегал по залу этого торгового центра - в общем, жуть, конечно. пристав пытался объяснить БЖ, что та должна поговорить с ребенком, объяснить ему ситуацию. та. конечно, заявила, что "ребенок - уже личность. он не хочет. а влиять на эту личность я не могу" (данные слова потом были вписаны мной в акт). адвокат, не умолкая, говорил, что мне надо срочно снять запрет на выезд, оставить в покое ребенка и БЖ "годика на два-три - и тогда все наладится". был культурно послан. я попытался заснять ребенка на видео - зацепил кусок адвоката, который начал орать, что я не имею права снимать - предложил подать на меня в суд, адвокат заткнулся. потом БЖ свалила (как выяснилось, за угол), мы сели писать акт этой встречи, куда пристав занесла все это безобразие, отметив, что "встреча произошла, НО в течение 3-х минут, а мать не сделала ничего, чтобы объяснить ребенку необходимость общения с отцом". далее настал черед бабушки. я как почувствовал) не просто отошел, а отошел к бару, где все время этой "встречи внука с бабушкой" канифолил мозги тетенькам-продавщицам за барной стойкой. внук от бабушки подарки принял, но общаться снова "не захотел", убежал. пристав - очередной раз объясняя БЖ и ее адвокату, что те должны объяснить ребенку и удалиться, ибо по решению суда встречи должны происходить без их участия - получив очередной раз "ребенок - личность", села составлять очередной акт. где внесла, что решение суда НЕ выполняется. тут встрял адвокат и накатал аж ТРИ ЛИСТА, где прописывал, что пристав предвзято относится к БЖ и, у пристава этого связь со мной просто налицо. добавил, что я(!) присутствовал при встрече внука с бабушкой, что и помешало нормальному их общению. тут пригодились тетеньки-продавщицы из бара, которые явились понятыми, для дополнения к акту на тему, что все это туфта.

в общем, "цирк с конями".

теперь думаю, как объяснить адвокату, чтобы он ваще шел куда-нибудь подальше, а второй пункт размышлений - что еще подарить такого ребенку, чтобы взял. фоток больше нет, заснять толком не удалось... если будут любые идеи на эту тему - премного благодарен.

[ВМР]

Я бы хотел проанализировать ситуации с новой, ранее не упоминавшейся точки зрения. Papa, представьте себя на месте своего сына.

Ваша БЖ очень неглупая и хитрая женщина. Прекрасно владеет психологической манипуляцией, юридическими возможностями и терминологией, финансово обеспечена. Очень сложный и опасный противник. Мальчик уже достаточно большой, чтобы понимать чего хочет от него мама, он прекрасно ощущает психологическое давление с ее стороны, прекрасно понимает, что весь сыр-бор с приставом, адвокатом, папой и мамой - вокруг него.

Он понимает уже чего хочет от него папа - чтобы он пошел ПРОТИВ давления мамы и ее желания, совершил как бы революцию против желания и требований мамы, но он по личностным психологическим особенностям - не бунтарь, он мирный и конформист. Что ему делать? Естественным путем адаптации к психотравмирующей ситуации для ребенка в условиях постоянного и достаточно сильного давления со стороны взрослых - является приспособление путем демонстративного поведения, т.е. лжи. Он начинает лгать - это его демонстративное поведение для взрослых, игра, позволяющее ребенку сохранить в какой-то мере свою психику от перегрузок, вызванных психологическим давлением.

[robinson]

на Ваш взгляд - оставить ситуацию (=ребенка) - это оптимальный вариант???

насчет психолога - я тоже в Москве. если есть кто-то на примете - дайте, пожалуйста, знать, в личку можно. и еще вопрос - если, допустим, найдется грамотный в этой области человек - как он может дать какое бы то ни было заключение о состоянии ребенка, если я сам его (ребенка) вижу не более 5 минут в 2 недели. БЖ на контакт с психологом не пойдет ни за какие деньги

видно, што мамашка так бедному ребенку запудрила мозги, што он отказывается с вами встречаться. думаю, што без повторного обращения в суд не обойтись. тут как-то надо ее убирать из встреч с ребенком, либо што-то делать по психологоческой линии. сказать судье, што мол сколько уже было встреч и ребенок не идет на контакт. считаю это мамаша вдалбливает ребенку, што папа плохой. пусть судья в конце концов назначает какую-то психологическую экспертизу ребенка, в конце то концов!!!! как еще бороться с этим беспределом бывших жен!!???

[papa]

без повторного обращения в суд не обойтись

так к этому и идем. поэтому собираю все бумажки от пристава.

Papa, представьте себя на месте своего сына.

Что ему делать?

да. я это все давно уже понимаю. когда к нему подошла пристав, он весьма вызывающе сказал - "а с ВАМИ я вообще разговаривать не собираюсь". и ушел.

ищу пути. что остается-то?

[артем касаткин]

Интересный вопрос юристам

если адвокат может быть представителем по исполнению решения суда,то может ли например тот же Papa бфть представителем бабушки по исполнению решения суда?

то есть если бабущка напишит на него довереность - то все окей?

Или адвокат изначально не прав?

[ВМР]

видно, што мамашка так бедному ребенку запудрила мозги, што он отказывается с вами встречаться.

Это предположения, доказательств этого нет и врядли можно их собрать.

считаю это мамаша вдалбливает ребенку, што папа плохой.

А мама скажет - это папины фантазии, доказательств у него нет. И кто прав?

пусть судья в конце концов назначает какую-то психологическую экспертизу ребенка, в конце то концов!!!! как еще бороться с этим беспределом бывших жен!!???

Я несколько лет занимаюсь этой темой. Ни одно из виденных мною заключений психологической экспертизы по детям не указало прямо на наличие психологического насилия над ребенком со стороны матери. Это можно сделать, но очень сложными психологическими исследованиями, подкрепленных высокой мотивацией и квалификацией экспертов, прецедентов нет. Зачем экспертам проблемы? Подобный вывод экспертами может быть сделан с большими усилиями только при наличии негативных последствий психического насилия со стороны матери для ребенка - суицидальных мыслей и попыток, глубокой депресии, грубых психических нарушениях, вызывающем девиантном поведении ребенка. И даже такие грубые факты могут не дать оснований для обвинения матери в психическом насилии над ребенком. Дело КИДа - тому подтверждение. Эксперты и суд не заинтересованы в выяснении истинного положения дел с ребенком.

ищу пути. что остается-то?

Думаем.... Новый иск в любом случае нужно подавать, ходатайствовать о проведении психологической экспертизы. А там - как карта ляжет.

[robinson]

...тогда надо как-то "в присутствии матери ребенка" убирать! Говорить, што данные встречи не полноценные, т.к. ребенок постоянно оглядывается на мать. ребенок чувствует себя закрепощенным на встречах. Это ненормально.

че-то я в ступоре от гнева.

что еще можно сделать..?

[ВМР]

...тогда надо как-то "в присутствии матери ребенка" убирать! Говорить, што данные встречи не полноценные, т.к. ребенок постоянно оглядывается на мать. ребенок чувствует себя закрепощенным на встречах.

Это правильно. И акт, составленный приставом на данной встрече (встречах) отца с ребенком откажет неоценимую пользу, в т.ч. и психологам при возможном назначении психологической экспертизы.

[papa]

"в присутствии матери ребенка" убирать!

вот вопрос - у бабушки БЕЗ присутствия матери. и что? она стоит в метре, ребенок говорит "я не хочу, никуда не пойду" - и просто убегает. и бегает по залу. бедная бабушка, пытаясь его отвлечь как-то - и просила помочь с телефоном разобраться, - за 5 метров от нее ребенок орет "я не умею" и дальше бежит. и бегает кругами вокруг зала, где все это происходит. а БЖ - так и стоит у колонны, типа, ее нет. наблюдает.

понятно, что иск БЕЗ присутствия все равно буду подавать. хочу сейчас за лето накопить приставских бумажек и всего того, что вообще удастся накопить - и в сентябре - вперед. и вопрос с адвокатом - у меня тоже остался - чисто юридически. это что, если он представитель в суде, его доверенную, например, сажают в тюрягу - он может за нее отбывать наказание? что за фигня. хочется его как-то приструнить - а не могу найти закон какой-нибудь...

[papa]

и остается вопрос с подарком - иду в ближайшую субботу снова на встречу - что бы такое придумать...

[papa]

откажет неоценимую пользу, в т.ч. и психологам при возможном назначении психологической экспертизы.

Ни одно из виденных мною заключений психологической экспертизы по детям не указало прямо на наличие психологического насилия над ребенком со стороны матери

вот теперь совсем расстройство.... что тогда может показать эта экспертиза? в моем случае???

[Валерий177]

вот тут вопрос - насколько юридически безграничны права у этого адвоката

Наверняка имеется стандартная доверенность от БЖ, где сказано в т.ч. "...получения и предъявления и/л ко взысканию и его отзыва, получения и предъявления исполнительных документов, обжалования действий (бездействий) СП....". Зацепиться не за что, имеет право. В материалах дела должна быть копия доверенности, ознакомьтесь, есть ли в ней подобная фраза.

[ВМР]

вот теперь совсем расстройство.... что тогда может показать эта экспертиза? в моем случае???

Экспертиза может дать очень много полезного материала.

Во-первых, будут установлены индивидуальнеы личностные психологические особенности ребенка, наличие/отсутствие психологических проблем, невротических расстройств. Во-вторых, будет установлен характер взаимоотношений с родителями. В-третьих, может быть сделана рекомендация в Вашу пользу о необходимости с целью создания благоприятных психологических условий для ребенка проводить встречи с отцом без присутствия матери. В-четвертых, если экспертиза коснется и родителей будет установлен характер отношений с ребенком отца и матери, силь воспитания ребенка родителями, что также немаловажно.

В любом случае экспертиза даст Вам много полезной и достаточно объективной информации. А для судебного решения вопроса - это наиболее авторитетный источник.

[Гарри 2]

и остается вопрос с подарком - иду в ближайшую субботу снова на встречу - что бы такое придумать...

Главное не переусердствовать, что б сын не воспринимал это как откат за встречу. Может игровое что либо или билеты в кино (на крутой фильм для возраста сына типа 3д Аватар....), боулинг...

[papa]

Может игровое что либо или билеты в кино

уже проходили. не берет.на все ответ "у меня таких - пять, десять, двадцать" - на выбор с фотками, конечно, сработало - ни у него, ни у БЖ не поднялась рука выкидывать фото ребенка - его самого.