"встреч не будет - не хочет ребенок"

[papa]

Если этого Papa и добъется подобным способом, то на один момент, на краткий период времени.

и все остальное - прямо в точку.

Елено4ка, он вообще не отвечает на вопросы - даже круг его интересов выяснить невозможно. по всем предметам в школе - отличник. ему просто запретили отвечать на мои вопросы. заготовка одна "не помню. не знаю. не хочу"

[Andrey Golitsyn]

и все остальное - прямо в точку.

Елено4ка, он вообще не отвечает на вопросы - даже круг его интересов выяснить невозможно. по всем предметам в школе - отличник. ему просто запретили отвечать на мои вопросы. заготовка одна "не помню. не знаю. не хочу"

И ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ??? "РЕЦЕПТЫ" ЕСТЬ?

[ВМР]

Андрей, Вы же не первый год на форуме и свое дело ведете не первый год. Проблема психологической манипуляции со стороны матери психикой ребенка - абсолютно новая, в довоенной и послевоенной России (до 60-х годов,по моему мнению) отношения отец-дети были священны, т.е.в обществе на разрушение этих отношений было наложено негласное табу. Единицы матерей его переступали.

В настоящее время ситуация изменилась. Женщина "освободилась" от религиозных предрасудков и морально-нравственных "комплексов". Поэтому делает что хочет и Бога не боится.

В психологии и психиатрии проблема манипуляции психикой связана была исключительно с деструктивным влиянием сект. Этой проблемой в мире занимаются единицы исследователей, т.к. проблема слишком сложная. Я также имею научные интересы в этой области и могу сказать, что одного единственного "рецепта" нет и быть не может. Кроме, конечно, физического устранения насильника от ребенка.

Процесс освобождения ребенка от психического насилия в рамках законодательства крайне сложен. По такому пути идут КИД, papa. Следите, так сказать, за известиями.

Проблеме психического насилия посвящена единственная работа американского исследователя Стивена Хассена "Освобождение от психологического насилия" http://www.5port.ru/steven_hassan/

[Andrey Golitsyn]

Кроме, конечно, физического устранения насильника от ребенка.

:shocking:

[артем касаткин]

Спортивная секция,кружок,поездкав пионер лагерь - это как раз способ временого физического устранения насильника. Задача минимум -чтобы там не было мамы.Пусть поялвяется новый круг знакомств,новые авторитеты -типа тренера.Все это рано или поздно - меняет картину мира.

Не координально -но меняет

[ВМР]

Артем, я согласен - такие психологические уловки вполне разумны и на время освобождают психику ребенка от постоянного контроля и гиперопеки. Однако детская душа - материя тонкая. Например, история Вадима -

http://www.cross-club.ru/manipuliruyut_detmi.html

и дочь (18 лет) и сын ненавидят отца лютой ненавистью долгие годы, хотя дочь уже студентка. Однако семья матери с детьми живет замкнуто, что поддерживает определенную "сектантскую" атмосферу и внешние факторы мало влияют на состояние психики детей.

[артем касаткин]

историю Вадима я помню.

Детская психика,как и психика вообще -штука Очень тонкая

Я педагог по первому образованию.Знаний конечно мало осталось.Но помню что велся в свое время долгий спор о возрасте и условиях формирования психологии человека.Кто то верит в генетику,кто то в формирование в семье,кто то в социум.Некоторые говорят -на все воля Божья

Я вот по своей проблеме старался посоветоватся с широким спектром специалистов.Понятно что и детского психолога,у НЛПера, у батюшки православного, или у переговрщика спецназа - разные точки зрения

Или вот например к Вашему мнению,как и к опыту других отцов -очень внимательно прислушиваюсь

Но сказать однозначного рецепта лично я не могу.Советы даю только для информации - и исходя из своего опыта.

и еще у меня есть глупое убеждение -что варианты есть всегда.Но надо быть готовым заплатить дорогую цену эа это. А пацана выдернуть в спортивную секцию -хороший ходМаме дайте выбор спорта -чтобы почесать ее самолюбие.Пообещайте -что оплатите но поялятся там не будете. А там потихоньку с тренером контакт наладите

[shevv]

и еще у меня есть глупое убеждение -что варианты есть всегда.Но надо быть готовым заплатить дорогую цену эа это. А пацана выдернуть в спортивную секцию -хороший ходМаме дайте выбор спорта -чтобы почесать ее самолюбие.Пообещайте -что оплатите но поялятся там не будете. А там потихоньку с тренером контакт наладите

Абсолютно согласен! Как один из вариантов - вполне. А почему вам их не проводить/не подвезти домой когда сын говорит голова болит домой хочу? Или еще куда, куда он хочет? Предложите....

[papa]

А почему вам их не проводить/не подвезти домой когда сын говорит голова болит домой хочу

БЖ всегда на машине. за рулем. когда я подхожу - делает вид (или на самом деле) разговаривает по мобильному телефону. Ребенок просто идет вперед и все, руки вырывает. если положить по-мужски на плечо - скидывает. она его за руку - и на стоянку магазинную (встречаемся в торговом центре). все, точка. со мной пытается не разговаривать вообще. поменял стратегию - подошел, - привет, как ваши дела? как мама? - она, наклоняясь к ребенку - встреча закончилась? или это что - продолжается ваша беседа? - ребенок - закончилась. она - тогда уходим - и уходят.

Спортивная секция,кружок,поездкав пионер л

см. выше..

[артем касаткин]

Папа.Вы конечно правы и ситуацию знаете гораздо лучше.Но я говрю ровно о том - что не может мама держать под Тотальным контролем всю ситуацию. Это раз. И со временем ситуациям свойственно меняться -это два.Ваша задча- креативно найти нужное место и время.Это не гарантия -но это шанс.

И еще.Поймите.Время пройдет -а сыну есть что вспомнить.Ему будет к ЧЕМУ изменить свое отношениею

Попытайтесь дать ребенку то,что мама не сможет дать.Чтобы даже если она заставит его отказатся от этого - ей потом было трудно ему это объяыснить.Свое детство вспомните.Были же какие то вещи -кторые вы очень хотели. Это чисто психологический момент.

Ваша бывшая - самостоятельная дама.Но и утаких свои проблемы и бреши

Решать Вам. Вы знаете- что мы тут все желаем удачи.А путь у каждого-свой

[shevv]

она, наклоняясь к ребенку - встреча закончилась? или это что - продолжается ваша беседа? - ребенок - закончилась. она - тогда уходим - и уходят.

Фиксируйте все это - видео, свидетели, все возможные способы, и подавайте повторный иск, требуйте встречь без мамы. ИМХО.

[ВМР]

Фиксируйте все это - видео, свидетели, все возможные способы

Если papa придет со свидетелями и будет снимать на видео реакцию БЖ и сына - это совершенно запугает и без того запуганного матерью ребенка, а для суда НИКАКОЙ практически информации не даст. Что мать держит за руки сына и не пускает к отцу? Или запрещает разговаривать с отцом? Никаких противоправных действий мать не использует, приводит ребенка вовремя на встречи с отцом.

[shevv]

Если papa придет со свидетелями и будет снимать на видео реакцию БЖ и сына - это совершенно запугает и без того запуганного матерью ребенка, а для суда НИКАКОЙ практически информации не даст.

Не обязательно же это все афишировать. Снимать можно и незаметно, случайно телефон включился на запись и пишет. А свидетели могут прийти и заранее и рядом постоять с видом что тоже ждут кого то например.

[ВМР]

Ну снимет papa. Подходит ребенок, papa с ним разговаривает, потом ребенок разворачивается и уходит. При этом мать сидит в машине и даже не выходит из нее. То же самое зафиксируют свидетели-шпионы. И что из этого всего? Где компромат? Кто кого побил, оскорбил, изнасиловал? Все путем, тишь да гладь, судебное решение исполняется. Какая цель всех этих действий?

[Andrey Golitsyn]

papa, а может нам встретиться и в "реале" поговорить о ваших, о наших, о чужих ситуациях. Мне кажется, что вы чего-то боитесь и не хотите признаться (я понимаю - в открытую трудно). Вот мой телефон: +7 915 469 03-75. У нас с некоторыми форумчанами уже были встречи - складываются конструктивные взаимоотношения, познаём друг от друга то, что здесь не всегда можно сказать... Не стесняйтесь! Вперёд!

[papa]

а может нам встретиться и в "реале"

Не стесняйтесь

спасибо, да, я думал уже об этом осталось время выискать - хотя, может, кто из "наших" тут вообще рядом живет, а мы и не знаем. - нет, насчет боязни чего-то там - такого нет. есть пресловутая нехватка времени. своя семья, двое детей, работа ненормированная, в выходные - либо весь день уходит на эти так называемые встречи с сыном от первого брака, либо других двоих отпрысков тоже надо куда-то сводить - они ж тоже ждут всю неделю. в свободные (честно украденные у работы) дни - мотаюсь по опекам и приставам))

Ну снимет papa. Подходит ребенок, papa с ним разговаривает, потом ребенок разворачивается и уходит. При этом мать сидит в машине и даже не выходит из нее.

да, я тоже не вижу в этом смысла. БЖ, правда, не в машине - стоит в 5-ти метрах от нас и смотрит но съемка не даст ничего. сейчас вроде бы пристав сказала, что походит со мной на эти встречи и будет фиксировать увиденное. один раз была, обещала еще минимум раза два-три сходить, потом у нее отпуск, а после отпуска - возобновить это все.

Но я говрю ровно о том - что не может мама держать под Тотальным контролем всю ситуацию. Это раз. И со временем ситуациям свойственно меняться -это два.Ваша задча- креативно найти нужное место и время

именно этим и занимаюсь каждую встречу - ищу этот шанс. а мама именно тотально контролирует ситуацию. телефона ребенка нет. встречи с ним в школе - дую на молоко, если есть решение, как подсказывает shevv, то лучше не надо соваться вне этого решения, при встречах она всегда в метре-максимум пяти, ребенок расслабиться не может, пытался вывести его на разговор о компьютерах - второй класс, уже есть информатика, надеялся услышать что-то про виртуальное общение - "не знаю. не хочу" - все на том.

[Serko]

пытался вывести его на разговор о компьютерах - второй класс, уже есть информатика, надеялся услышать что-то про виртуальное общение - "не знаю. не хочу" - все на том.

А Вы скажите ему, что Вас можно найти в интернете, если написать на такой-то адрес или номер аськи такой-то. Со временем любопытство сделает своё дело. Главное, чтоб алгоритм был простой, простой номер или адрес в распространённом сервисе.

Какие интересы у ребёнка? Техника, спорт? Ищите общие темы.

Не надо задавать вопросы. Просто начните ему рассказывать о себе или о предмете его интереса. Заитрересуйте его. не надо требовать или спрашивать. Дети легче взрослых идут на контакт. Пробудите в нём пробудить интерес или найдите тот интерес, что уже есть. Так сможете контакт установить.

[Andrey Golitsyn]

papa, "набери" меня - предварительно поговорим о встрече - мож чё и придумаем. Успехов!

[aguia]

Смотрю передачу Малахова... Много думаю... Папа - дурак, мама феерическая дура... Омерзительное зрелище!! Эх, грехи наши тяжкие, пошел очередную кляузу в опеку писать...

[Serko]

Смотрю передачу Малахова... Много думаю... Папа - дурак, мама феерическая дура... Омерзительное зрелище!! Эх, грехи наши тяжкие, пошел очередную кляузу в опеку писать...

Я тоже видел урывками. Господи, дай нам разума.

[avant]

papa, а смс Ваш ребенок умеет писать?

У меня дочь на днях освоила, строчит всем как из пулемета

[Елено4ка]

Ребенок находится под постоянным контролем матери, является объектом психологической манипуляции с ее стороны. Он боится матери и боится очень сильно.

а откуда вам известно что он ее боится ? ну не избивает же она его?!понятно что психологически обработала очень активно, но ему же не 2 года, папа пишет - второй класс - лет 8. в этом возрасте уже прислушиваются не только к родителям, но и к друзьям, учителям, тренеру и т.д. пусть ребенок при матери не бросится с первого раза отцу на шею, но задумается, хоть на мгновение. мать явно сыну говорит про папу нелицеприятные вещи, а он своими поступками должен это опровергнуть. Папа же писал, что промелькнула искра когда про оценки порадовался. искра сегодня, искра завтра и , как писа В.И. Ульянов разгорится пламя.

[Елено4ка]

сейчас вот вспомнила такую ситуацию. один мой знакомый хоть и жил с сыном в одной квартире, но отношения никакие - не разговаривали, совсем. с детства не могли найти общий язык. не буду говорить о причинах. но закончилось все хэппи эндом следующим образом. папанька ходил в спортзал и сдружился там с близким другом своего сына. и вот этот друг и переломал отношение сына к отцу - просто рассказывал какой тот мировой парень, какие анекдоты рассказывает, как в трудной ситуации что-то посоветовал, когда-то до дома после тренировки подбросил и т.д. причем он вначале и не знал кто есть кто, а просто рассказывал о "мировом мужике с качалки". может папа стоит организовать поход класса сына, например, договориться с учительницей (вроде вы с ней в контакте). сейчас весна как раз время. не афишировать кто из родителей едет в помощь учителю. а там на природе ...возле костра, общаясь с мальчишками

[Andrey Golitsyn]

Смотрю передачу Малахова... Много думаю... Папа - дурак, мама феерическая дура... Омерзительное зрелище!! Эх, грехи наши тяжкие, пошел очередную кляузу в опеку писать...

Да. Родители - не подарок! Типичная мамашка, относительно форумских историй. Мент - он и в африке мент.

Но вот, что меня убило: "думские" и "чиновничьи" мадамки! Вот где заскорузлость мышления наследниц Клары и Розы!

[Andrey Golitsyn]

сейчас вот вспомнила такую ситуацию. один мой знакомый хоть и жил с сыном в одной квартире, но отношения никакие - не разговаривали, совсем. с детства не могли найти общий язык. не буду говорить о причинах. но закончилось все хэппи эндом следующим образом. папанька ходил в спортзал и сдружился там с близким другом своего сына. и вот этот друг и переломал отношение сына к отцу - просто рассказывал какой тот мировой парень, какие анекдоты рассказывает, как в трудной ситуации что-то посоветовал, когда-то до дома после тренировки подбросил и т.д. причем он вначале и не знал кто есть кто, а просто рассказывал о "мировом мужике с качалки". может папа стоит организовать поход класса сына, например, договориться с учительницей (вроде вы с ней в контакте). сейчас весна как раз время. не афишировать кто из родителей едет в помощь учителю. а там на природе ...возле костра, общаясь с мальчишками

Молодец, Еленочка! Умница!

Именно, не зацикливаясь только на встречах.

Детки в своей атмосфере могу многое! А одноклассники и одноклассницы - самая благодатная почва (не сочтите за цинизм) для выстраивания отношений отцу, который мало видит ребёнка.

На собственном опыте испытал гордость за сына, который умеет при одноклассниках быть самим собой (без давления "сверьху" мамкой)

papa, детки в школе очень искренны, когда видят искреннего и весёлого папу.