"встреч не будет - не хочет ребенок"

[aguia]

uia, А Вы считаете, что если телеграмма пришла отцу от сына, то сын в телеграмме сообщил бы правдивые сведения?

я не совсем это имел в виду: есть статья в ск о праве ребенка имет свое мнение и там в зависимомти от возраста расписано, кто и как вправе толковать это мнение и учитывать его. Я понимаю, зацепка хлипкая и формальная... Ситуация тяжела тем что если бы телеграмма пришла бы от сына то не исключено, что сведения в ней были бы правдивыми, а разобраться, почему у ребенка в током возрасте сложилось такое мнение крайне тяжело, хотя все все и так понимают...

[aguia]

aguia, а если бы в судебном решении было указано встречи с ребенком "без присутствия матери", а ребенок отказался бы приходить что тогда? То

Сегодня разговаривал в комиссии по защите прав несовершеннолетних. Мне откровенно сказали - твоя ситуация безвыходная, мы ничего сделать не можем. Хотя в отличии от папа у меня материалов на бж в плане чинения препятствий и нарушения прав моих и ребенка вагон и маленькая тележка.

Однако со стенда в опеке вынул бумажку с выписками из закона от 13 апреля 2005 г. №12 Об организации деятельности комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав. Завтра изучу весь закон - и все равно пойду в этом вопросе до конца.

[Александр341975]

Вот и у меня такой же вагон! только дело ноль, органы бездействуют. а то что идти да конца это правильно!

[aguia]

Вот и у меня такой же вагон!

Я писанул на свою заяву о привлечении к административке... Сейчас смотрю выписки из Закона о комиссиях по делам несовершеннолетних

Глава 3 Порядок рассмотрения материалов и дел

Статья 10 Основания рассмотрения комиссиями материалов и дел

1. Комиссии рассматривают материалы и дела:

- переданные на рассмотрение в порядке, предусмотренном Кодексом РФ об административных правонарушениях

В связи с этим вопрос - кто передает и о каких административных правонарушениях идет речь? Буду разбираться :biggrin:

[aguia]

А вот и весь закон - очень любопытный

http://www.mosg.ru/razdel/?page=nlcom

Глава 1. Общие положения

Статья 1. Основные задачи комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав

Основными задачами комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав (далее - комиссии) являются:

1) осуществление мер по защите и восстановлению прав и законных интересов несовершеннолетних;

2) организация контроля за предоставлением несовершеннолетним условий содержания, воспитания, образования, охраны здоровья, социального обеспечения и иных социальных услуг;

3) принятие мер к обеспечению защиты несовершеннолетних от физического, сексуального, психологического и иных форм насилия, от вовлечения несовершеннолетних в разовые антиобщественные действия - употребление наркотических средств, психотропных и (или) одурманивающих веществ, спиртных напитков, занятие бродяжничеством или попрошайничеством, а также иные действия, нарушающие права и законные интересы других лиц, не являющиеся преступлением или административным правонарушением;

8) осуществление функции административной юрисдикции в отношении несовершеннолетних, их родителей, законных представителей;

9) иные задачи, определенные федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, а также законами и иными нормативными правовыми актами города Москвы.

Таки есть за что зацепиться

[Гарри 2]

Приставы бездействуют.

Жалобу в прокуратуру и областную ССП.

[aguia]

Глава 2. Компетенция комиссий

Статья 7. Права комиссий

1. Комиссии имеют право:

1) запрашивать и бесплатно получать от органов государственной власти, органов местного самоуправления, а также организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности необходимые для своей работы сведения;

2) приглашать должностных лиц, специалистов и граждан для получения от них информации и объяснений по рассматриваемым вопросам;

3) привлекать для участия в работе представителей органов государственной власти, органов местного самоуправления, организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, а также других заинтересованных лиц;

4) вносить представления в органы государственной власти, органы местного самоуправления, а также организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности по вопросам, затрагивающим права и законные интересы несовершеннолетних;

5) вести прием несовершеннолетних, их родителей, законных представителей и иных лиц;

6) ставить перед уполномоченными на то органами вопрос о привлечении к ответственности должностных лиц и граждан в случае невыполнения ими постановлений, определений комиссий и непринятия мер по выполнению представлений комиссий;

10) применять установленные федеральным законодательством меры воздействия к родителям, законным представителям несовершеннолетнего, иным лицам за нарушение его прав и законных интересов;

11) иные права, установленные федеральным законодательством и законодательством города Москвы.

Статья 9. Меры воздействия, применяемые комиссиями к родителям, законным представителям несовершеннолетних

1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения родителями, законными представителями своих обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних комиссии могут применить к ним меры воздействия, предусмотренные федеральным законодательством и законодательством города Москвы.

2. При обнаружении в процессе рассмотрения материалов в действиях (бездействии) родителей, законных представителей несовершеннолетнего, иных лиц состава административного правонарушения, не подведомственного комиссии, или признаков преступления комиссия направляет материалы в органы прокуратуры и иные органы для решения вопроса о возбуждении дела об административном правонарушении или уголовного дела в отношении указанных лиц.

Дурят нашего брата, что ничего не могут сделать :biggrin:

[aguia]

Прекрасный закон, читаю и сердце рабуется в предвкушении... В отличие от законов и положений об опеке все прописано абсолютно четко и никаких расплывчатых формулировок. Уже вижу перспективу жалоб в суд на бездействие

[ВМР]

принятие мер к обеспечению защиты несовершеннолетних от физического, сексуального, психологического и иных форм насилия

Отличные фразы, однако прежде чем принимать меры нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА,что подобное насилие над совершеннолетним совершается или совершалось. В случае психического насилия матери над ребенком таких доказательств ни у кого из отцов нет.

Уже вижу перспективу жалоб в суд на бездействие

А что должностные лица по Вашему мнению должны сделать?

Дурят нашего брата, что ничего не могут сделать

Вопрос остается тот же. Не дурят.

А Вы говорите, что средневековье было мрачным и душным, а методы инквизиции антигуманными.... А может по другому христианские ценности женщинам не донести?

[lusto]

А Вы говорите, что средневековье было мрачным и душным, а методы инквизиции антигуманными.... А может по другому христианские ценности женщинам не донести?

С точки зрения некоторых теологов, самое правильное было бы с рождения воспитывать в девочке, будущей женщине, сознание ее природной греховности и мерзости. И указать ей, что единственный способ заслужить прощение Господа за ее недостойное существование на этом свете - беззаветно и беспрекословно служить мужчине, повинуясь ему во всем. Тогда на свете наступило бы истинное благолепие: толпы бессловесных, услужливых и покорных самок, и мужчины, счастливые владыки своих семей и свободные для великих дел.

Между прочим, мусульманские страны и сейчас живут так, и у них все, по идее, должно быть прекрасно и возвышенно. Только вот почему-то "не все мусульмане - террористы, но все террористы - мусульмане"(цитирую Абеда Эль–Рахмана аль–Рашида, владельца спутниковой телестанции «Аль–Арабия»). Почему бы это народы, указавшие женщине ее место, так рвутся в шахиды, а?

[ВМР]

lusto, я считаю, что вопрос Вами ставится очень актуальный:

почему молодые женщины, комсомолки, отличницы (даже с 2-мя высшими образованиями из которых одно - психологическое) и просто красавицы становятся смертницами, несущими разрушения и смерть ближним?

Более того, я считаю, что данный вопрос ПРЯМО связан с поведением БЖ papa и других аналогичных женщин. Я внимательно изучаю информацию по этому поводу, но вижу, что никакого пока рационального объяснения никто из специалистов (психологов,психиатров) этому явлению не дал.

Только вот почему-то "не все мусульмане - террористы, но все террористы - мусульмане"(цитирую Абеда Эль–Рахмана аль–Рашида)

Это говорит о том, что мусульманские религиозные ценности предполагают подобный сценарий поведения и высоко оценивают его как истинное и беззаветное служение Аллаху. И о том, что религиозные ценности мусульман имеют явное преобладание над житейскими.

С точки зрения некоторых теологов, самое правильное было бы с рождения воспитывать в девочке, будущей женщине, сознание ее природной греховности и мерзости.

Это утрирование ситуации, но тем не менее в дореволюционной России мне неизвестны из юридической практики случаи психического насилия матерей над детьми, доведение детей до суицида исключительно с целью разрушения детско-родительских отношений между отцом и ребенком. Это было святое.

И подобное поведение женщин в настоящее время я связываю несомненно с личными ценностями современной женщины, ее верованиями в широком смысле. "Делай не что Бог велит, а что хочется" - я считаю что в этом современном лозунге и заключена тайна грубого попрания вековых христианских ценностей женщиной в нашем обществе.

[lusto]

Это утрирование ситуации, но тем не менее в дореволюционной России мне неизвестны из юридической практики случаи психического насилия матерей над детьми, доведение детей до суицида исключительно с целью разрушения детско-родительских отношений между отцом и ребенком.

Это несомненно. Начнем с того, что понятие психологического насилия над детьми тогда было вообще неизвестно и не принято. Ребенок считался собственностью отца, и отец (в силу исключительно экономических и юридических причин) был полноправным хозяином своей семьи. В те времена к суициду от полного бесправия прибегали в основном жены и матери. Это, безусловно, было лучше и правильнее: не нравится - не живи.

[артем касаткин]

Неожидал от Вас - Lusto - такого спорного тезиса.Тем более- Вы реагируете не на основную тему диолога,ана реплику ВМР.А у нас тту не теологический сайт.Что всех касается

Шариат - действительно является правовой основой некоторых стран.Но вот лично я -в этой системе не разбераюсь.И не позволю себе высказывать такие мнения. А по мусульманским семья в нашей России можно скзать четкую статистику- минимальный процент разводов.

И детей мусульманские женщины рожают больше.Так что говорить о шахидках-не корректно..

[lusto]

Артем, тезис не спорный, это просто мой любимый прием - доведение до абсурда высказывания собеседника.

Теперь позвольте мне уровень "детский сад, штаны на лямках": ВМР "первый начал!". начав рассуждать о том, что в Средние века существовали способы доходчиво доводить до женщин христианские ценности. Помимо того, что это высказывание не очень-то имеет отношение к теме, очевидно, уважаемый ВМР имел в виду те же способы, какими в крестовых походах истинные христиане доводили эти ценности до неверных арабов - других методов тогда не знали.

Тезис, высказанный мною, совершенно в духе вышеописанных "христианских ценностей", когда одна часть человечества угнетает другую во имя Господа. Мне как-то неважно, по какому признаку человек оказывается в числе угнетенных: нечистые евреи и мусульмане, крепостные крестьяне (ведь им власть барина была дана Господом, и противиться ей -грех великий!), негры, дети, старики или женщины.

Только Христос не тому учил, как может сделать вывод из Библии любой, имеющий читать.

И детей мусульманские женщины рожают больше.Так что говорить о шахидках-не корректно

Только вот для чего рожают? Известны признания бежавших от Бин-Ладена жены и сына, которые говорили, как этот богоугодный человек намеренно растит своих детей для одной цели: чтобы они умерли за веру.

[ВМР]

Начнем с того, что понятие психологического насилия над детьми тогда было вообще неизвестно и не принято.

Вы меня извините, но по-моему Вы говорите чепуху. Исходя из Вашего тезиса грубое психическое насилие матери над ребенком в наши дни обусловлено тем, что мы узнали такой термин "психическое насилие". Т.е. не знали - не использовали, узнали - стали использовать?

Да многие из женщин, которые совершают такие вопиющие действия даже и не знают, что подобные действия носят название "психическое насилие". Да им по барабану как это называется! Они делают то, что хотят и руководит ими чувство мести и злобы,при чем тут вообще терминология.

В те времена к суициду от полного бесправия прибегали в основном жены и матери.

Это тоже полная чепуха. У Вас что есть статистика? А что мужчины в дореволюционной России были исключительно брутальны и агрессивны в семейной жизни? Откуда такие глубокие выводы?

В Православной стране суицид считался самым тяжким грехом, в церкви не отпевали и не молились, хоронили за оградой кладбища. Серьезные основания для отличной профилактики суицидов.

[lusto]

Вы меня извините, но по-моему Вы говорите чепуху. Исходя из Вашего тезиса грубое психическое насилие матери над ребенком в наши дни обусловлено тем, что мы узнали такой термин "психическое насилие". Т.е. не знали - не использовали, узнали - стали использовать?

Да многие из женщин, которые совершают такие вопиющие действия даже и не знают, что подобные действия носят название "психическое насилие". Да им по барабану как это называется! Они делают то, что хотят и руководит ими чувство мести и злобы,при чем тут вообще терминология.

Поясню: то поведение, которое мы считаем сейчас психическим и физическим насилием, тогда называлось воспитанием и вразумлением. И осуществляли его и матери, и отцы. Почитайте хотя бы Гарина-Михайловского "Детство Темы". Мне 50 лет, и я коренная москвичка. так вот, в городе Москве еще в моем детстве отцы моих одноклассников их пороли ремнем до крови и запугивали. Мою подружку со двора отец и мать в воспитательных целях обрили налысо и по договоренности с персоналом детдома отвезли туда и сказали, что они ее там оставляют за плохое поведение (дерзила). Через три дня они ее забрали, но в ней ничего человеческого не осталось: страх убил всю душу. Это и было воспитание и вразумление родителями непослушного чада.

[lusto]

В Православной стране суицид считался самым тяжким грехом, в церкви не отпевали и не молились, хоронили за оградой кладбища. Серьезные основания для отличной профилактики суицидов.

Не нужно идеализировать. Сказанное Вами может удержать от суицида только истинно религиозного человека, а таких -единицы. Зато полное бесправие - очень грозный и веский повод разрешать свои проблемы уходом из жизни. Увы...

[aguia]

Отличные фразы, однако прежде чем принимать меры нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА,что подобное насилие над совершеннолетним совершается или совершалось. В случае психического насилия матери над ребенком таких доказательств ни у кого из отцов нет.

Я бы разделил две ситуации:

ребенок уже окучен и действительно способен заявить что не желает видеть второго родителя. Случай самый тяжелый для разрешения. Очевидно, что всем все понятно, каким образом у ребенка сформировано подобное нежелание видится со вторым родителем, но доказать это практичесски невозможно. (Рара и КИД)

вторая ситуация проще - ребенок не сломлен и при таком раскладе бж (или бм) вынуждены сами нарушать права ребенка, препятствовать нормальному общению со вторым родителем. В таких ситуациях собрать доказательства противоправных действий родителя - дело времени и фантазии. Именно в таком случае знание данного закона дает дополнительные рычаги для давления на противную сторону.

Еще один любопытный момент из моего опыта: количество заседаний комиссии по моим обращениям - как минимум четыре. Созывались по моим обращениям в органы опеки с конкретными фактами нарушений прав ребенка со стороны бж. Потратив год на то что бы выбить из опеки протоколы заседаний комиссии а так же проанализировав свои записи пришел к однозначному выводу: во всех случаях комиссия использовала один и тот же алгоритм действий с целью уклониться от принятия решения не устраивающего мою бж.

В моих заявлениях пречисляются факты нарушения моих прав и прав ребенка. Во время заседания комииссии, как бы невзначай, поднимаетсся вопрос А какой график общения с ребенком Вас бы устроил? Дальше дискуссия уводится в сторону обсуждения данного вопроса. Результат: комиссия не смогла способствовать определению гражика общения между бывшими супругами, рекомендовано обратиться в суд. Отправной момент, послуживший причиной созыва комиссии, т.е. заявление о нарушении прав ребенка, успешно похерен. Уверен, что данная технология отработана не только в моей опеке и не только в моем случае.

А Вы говорите, что средневековье было мрачным и душным, а методы инквизиции антигуманными.... А может по другому христианские ценности женщинам не донести?

Воистину! "Бей бабу молотом, будет баба золотом!" - Дед Щукарь

[ВМР]

то поведение, которое мы считаем сейчас психическим и физическим насилием, тогда называлось воспитанием и вразумлением.

Вы глубоко заблуждаетесь. Такого поведения матерей, о котором мы ведем разговор в ДАННОЙ теме вообще не было по моему мнению с момента сотворения мира. Мы говорим не о воспитании и вразумлении, а о насильственном разрушении матерью детско-родительских отношений ребенка с отцом (любви, верности, честности, правды, целомудрия - т.е. христианских идеалов и добродетелей). Какое же это воспитание, если это - воспитание ненависти и злобы по отношению к отцу? Или эти действия Вы называете воспитанием и вразумлением?

Вы мешаете в одну кучу совершенно разные вещи:

в городе Москве еще в моем детстве отцы моих одноклассников их пороли ремнем до крови и запугивали.

Мою подружку со двора отец и мать в воспитательных целях обрили налысо и по договоренности с персоналом детдома отвезли туда и сказали, что они ее там оставляют за плохое поведение (дерзила).

И делаете совершенно фантастические и сказочные выводы:

три дня они ее забрали, но в ней ничего человеческого не осталось: страх убил всю душу.

Да Вы тему внимательно почитайте, тут детей (aguia, papa, КИД) ГОДАМИ пугают матери отцами и страх не убивает их души. Кстати,в психологическои отошении не понятно, о каком психическом состоянии (заболевании) ребенка Вы говорите терминами "страх убил всю душу". Проверить наличие/отсутствие души современными методами не предствляется возможным, тем более ее убийство. Это фигура речи?

Зато полное бесправие - очень грозный и веский повод разрешать свои проблемы уходом из жизни.

Это Вы о чем? Полное бесправие сейчас имеют дети. И матери детей в настоящее время издеваются над отцами и детьми (буквально психологически истязают их) доводя и одних и других до разрушения здоровья, суицида, разрушения сценария семейных взаимоотношений, алкоголизма. Не уводите дискуссию в сторону от проблемы.

[aguia]

Вы глубоко заблуждаетесь. Такого поведения матерей, о котором мы ведем разговор в ДАННОЙ теме вообще не было по моему мнению с момента сотворения мира. Мы говорим не о воспитании и вразумлении, а о насильственном разрушении матерью детско-родительских отношений ребенка с отцом

Редко соглашаюсь с ВМР , но здесть он абсолютно прав. Извращенное понимание равноправия фактически приводит к клинической безответственности и произволу

[lusto]

Извращенное понимание равноправия фактически приводит к клинической безответственности и произволу

Совершенно с Вами согласна. Равноправие женщин - это абсурд. Сама женская природа настроена на послушание и подчинение. Женщина совершенно аналогична собаке: есть твердая рука - собака хорошая. Нет хозяина -собака бесится, и ее остается пристрелить. Ну нельзя давать женщинам никаких прав, кроме одного: искупать первородный грех.

[Samara]

lusto не забалтывайте важную тему. Любые беседы на тему что появилось раньше яйцо или курица бесполезны.

[papa]

Полное бесправие сейчас имеют дети.

в одной фразе - вся соль ситуации.

[papa]

lusto не забалтывайте важную тему.

подписываюсь. все-таки хотелось бы услышать конкретные советы по существу темы. сегодня попытаюсь прорваться к приставам для начала. потом сообщу, что и как прошло. кстати, сегодня во время суда по алиментам выяснился факт, что БЖ высылает мне телеграммы под диктовку своего адвоката.

[ВМР]

Полностью поддерживаю Samara.

Lusto, Вы все время пытаетесь перевести тему в обсуждение гендерных взаимоотношений мужичны и женщины в браке. Я Вас прекрасно понимаю, возможно этот вопрос для Вас очень актуален и Вы ищете собеседника. Но здесь собрались отца, которые нуждаются не в обсуждении гендерных отношений, а в помощи по разрешению крайне тяжелой в психологическом отношении ситуации: разрушении матерью детско-одителтских отношений межлду отцом и ребенком. Если у ВАс есть что сказать именно по ДАННОМУ вопросу - все участники с интересом Вас выслушают. По другим вопросам - не засоряйте тему и моск участников.

БЖ высылает мне телеграммы под диктовку своего адвоката

Ну вот, а aguia говорил о возможности личной переписки сына с отцом. Никогда этого мать не допустит. Все это игра со стороны матери, причем втянута в нее масса людей.