Налогоплательщик - nosferatu

[Печенкин Юрий]

2Bestlawyer: спасибо, но я думаю, что не стоит заниматься чтением лекций...

2Удачный: на досуге предлагаю поразмыслить на темы: а) является ли для уплаты налоговой пени неолбходимым условием вина налогоплательщика в просрочке уплаты налога; б) не происходит ли в некоторых случаях задвоение ответственности при единовременном применении такой "правовосстанавливающей санкции" как пеня и санкции, предусмотренной статьей 122 НК; в) оспаривание решений налоговых органов о взыскании пени в бесспорном порядке по такому основанию как несоблюдение судебного порядка взыскания штрафов .

2 все: поданы два заявления (обстоятельства в первом посте). Если кому-то будет интересно, потом напишу чем закончилось.

[Удачный]

А как же ст. 133 НК РФ?

[Печенкин Юрий]

<<<А как же ст. 133 НК РФ?>>>

См. Определение КС РФ от 06.12.2001 № 257-О

[Удачный]

Ну, что я познакомился с данным определением Конституционного суда и оно только подкрепило мое убеждение.

Конституционный суд в нем пишет: "Самостоятельное значение нормы статьи 304 Бюджетного кодекса Российской Федерации, предусматривающей взимание с банков пени как восстановительной меры, доказывает, что фактически в пункте 1 статьи 135 Налогового кодекса Российской Федерации под пеней понимается штрафной процент", то еть он произвел разделение пени на штрафные санкции, т.е. меры ответственности и меры не имеющие штрафные санкции. Именно это я уже который день и доказываю.

К тому же, мне интересно, а каким образом ты понимаешь пени, если не как мера ответственности.

[Меркушкин Григорий]

Удачный! Мне кажется ты не правильно уловил смысл, изложенный в судебном акте. Ну да ладно, я собственно, не собираюсь с тобой об этом спорить. Если уж ты прямые указания совместного пленума в упор игнорируешь... Я по другой причине пишу.

Дружище, есть малЭнкий просьба. Сходи на какой - нибудь налоговый форум, создай темку "Пени является мерой налоговой ответственности" и напиши там все свое видение вопроса как ты излагаешь его здесь )) А я с удовольствием посмотрю чем это все закончится. Вечер добрых улыбок и хорошего настроения мне будет обеспечен.

ЗЫ Помнится я встречал на просторах рунета одного адвоката, который доказывал мне что по 395 ГК РФ можно проценты за просрочку возврата вещи взыскивать. Гы-ы-ы, забавный он такой был. ))

[Удачный]

Как я вижу здесь каждый придерживается своего мнения и ни в коем случае не только его менять не хочет, но и прислушиваться к мнению других. Я не считаю, что это правильная точка зрения. Сразу видно, что практикующие юристы. Теорию не надо забывать, но хотя как сказал один из моих оппонентов, не надо читать лекции. Не буду!!!

[Голова]

Ладно, не ссорьтесь.

Было интересно.

[Coba]

Налоговый орган прав что с оставшейся фирмы требует...

Я не раз судился по этому и судебная практика однозначна...

Универсальное правоприемство и в африке универсальное...

Так что пустили козла в огород.. платите за него волкам...

К тому же при реорганизации нет ликвидации в прямом смысле... есть исключение из реестра всвязи с реорганизацией...

К тому же п. 5 ст. 50 НК РФ четко ссылается на то кто долен платить...

Относительно привлечения к ответственности юр лиц вообще вопрос спорный, особенно к административной, в части определения субъективной и объективной стороны правонарушения...

[Печенкин Юрий]

Мне кажется, что между правопреемством в гражданке и правопреемством в налоговом есть разница. Последнее несколько уже первого. Кроме того, ст. 50 НК регулирует вопросы правопреемства, но не вопросы налогового контроля.

<<Я не раз судился по этому и судебная практика однозначна>> А можно подробнее?

[Coba]

Областная прокуратура Владимирской области подала на одну из фирм получившихся в результате слияния в суд с целью отменить регистрацию слияния... написали полный бред, вплоть до того, что я как директор разрушил налоговую систему России. Один из мативов был то, что невозможно взыскать налоги с реорганизованных фирм. Арбитраж однозначно пришел к выводу, что правоприемство есть та гарантия которая позволяет обеспечить интересы всех кредиторов без ограничения...

По реорганизациям я собаку съел... НЬЮФАУНДЛЕНДА

Вобщем ничего у прокуратуры не вышло...

Правопреемник приобретает все права и обязанности реорганизуемого юридического лица, а следовательно, и обязанность по уплате штрафа за налоговое правонарушение, совершенное реорганизуемым лицом вне зависимости от времени проведения проверки.

Решением суда от 25.07.2003 требования налогового органа удовлетворены. Постановлением апелляционной инстанции от 17.11.2003 решение суда оставлено без изменений.

Суд кассационной инстанции отменил судебные акты нижестоящих инстанций и поддержал позицию налогоплательщика.

В соответствии с п. 2 ст. 50 Налогового кодекса РФ правопреемник исполняет все обязанности по уплате недоимок по налогам и пени за их несвоевременную уплату, выявленных как до прекращения деятельности присоединяемого лица, так и после такого прекращения. Что же касается штрафных санкций за невыполнение каких-либо обязанностей присоединяемым юридическим лицом, то правопреемник обязан уплатить сумму штрафных санкций только в случае наложения таковых на присоединяемое юридическое лицо за совершение налоговых правонарушений до завершения его реорганизации. То есть для возникновения обязанности правопреемника по уплате штрафных санкций необходимо наличие решения налогового органа о привлечении присоединяемого лица к налоговой ответственности, вынесенное до его ликвидации.

В соответствии с п. 4 ст. 57 Гражданского кодекса РФ при реорганизации юридического лица в форме присоединения к нему другого реорганизация считается завершенной с момента внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности юридического лица.

Таким образом, для возникновения обязанности правопреемника по уплате штрафных санкций необходимо наличие решения налогового органа о привлечении присоединяемого лица к налоговой ответственности, вынесенное до внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности юридического лица. Аналогичной позиции придерживается ФАС УО в постановлении от 07.08.2003 N Ф09-2343/03-АК. Обязанность же по уплате недоимки по налогу и пени, начисленных присоединяемому юридическому лицу, возникает у правопреемника в силу указания закона вне зависимости от наличия решения налогового органа, вынесенного в отношении присоединяемого юридического лица до его ликвидации.

Согласно п. 2 ст. 58 Гражданского кодекса РФ при присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.

Согласно п. 5 ст. 50 Налогового кодекса РФ при присоединении одного юридического лица к другому правопреемником присоединенного юридического лица в части исполнения обязанности по уплате налогов признается присоединившее его юридическое лицо.

Таким образом, положения п. 5 ст. 50 Налогового кодекса РФ по смыслу совпадают с положениями п. 2 ст. 58 Гражданского кодекса РФ, но упоминание о передаточном акте в положениях п. 5 ст. 50 Налогового кодекса РФ отсутствует, что свидетельствует о том, что фискальные обязанности и ответственность переходят к правопреемнику юридического лица независимо от фактического содержания передаточного акта и, следовательно, не зависят от воли правопреемника.

Согласно п. 2 ст. 50 Налогового кодекса РФ исполнение обязанностей по уплате налогов реорганизованного юридического лица возлагается на его правопреемника независимо от того, были ли известны до завершения реорганизации правопреемнику факты и обстоятельства неисполнения или ненадлежащего исполнения реорганизованным юридическим лицом указанных обязанностей.

Постановление

ФАС Северо-Западного округа

от 27.05.2004

N А05-13512/03-11

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 17 февраля 2004 г. N 11489/03

И еще это

[Печенкин Юрий]

Я, к сожалению, не нашел практики именно по теме, хотя по вопросам правопреемства она действительно есть, но там везде о правопреемстве , а не о контроле. Если знаешь что - нибудь кинь сцылу или реквизиты, плиииз.

[Coba]

Смотри выше...

Да не спорить с этим бестолку...

Это даже по логике выходит что нельзя Родину кинуть...

[Печенкин Юрий]

<<нельзя Родину кинуть>> С человеком, имеющим такой ник-нэйм и такую аватару на тему Родины спорить не хочется

[Coba]

спасибо за комплимент...

[Печенкин Юрий]

Coba, посмотрел судебные акты. Спасибо! Чего я их не видел ?

ВАСя совсем опаскудился ...По моему там несколько иная ситуация налоговый контроль был начат во время существования налогоплательщика. Ну, а потом сработала ст. 50 НК. У меня же ВНП начата, когда налогоплательщика уже нет.

Coba, хотел спросить, а тебе фирменное наименование "Ресурс" ни о чем не говорит?

[Coba]

Ресурс не о чем не говорит...

А чир "Ресурс" мне должен сказать?

Кстати вот начинать проверку то они конечно не могли по ликвидированому, а должны были начать по правоприемнику...

Вот чем лучше слияние.... там создание вновь... и 3 года не могут проверять по - моему...

Так что там с ресурсом?

[Печенкин Юрий]

<<Так что там с ресурсом?>> Да ничего...обознатушки

[Coba]

Понял