Уборка придомовой территории

[*elena*]

Снимаем помещение. Заключен договор с управляющей компанией на содержание ремонт многоквартирного дома, где есть в приложении пункт - уборка придомовой территории. Помещение угловое. С горем пополам добились уборки отмостки с торцевой стороны здания, до центрального тротуара, территорию отмостки у дома со стороны тротуара(2 кв.м.), коммунальные службы убирать отказываются, ссылаясь на её отсутствие(до фундамента тротуар замощён плиткой) В январе 2010г администрация города проверяла чистоту улиц и отмостка со стороны центральной улицы была частично убрана. Остался неубранный участок 1.5м х 2.5 м

Земля у дома не в собственности владельцев помещений дома(квартир, точек, и.т.п.). По правилам санитарного содержания города гл.4,п.3 содержание в чистоте и своевременная уборка является непосредственной обязанностью домовладельцев, балансосодержателей, эксплуатирующих организаций, предприятий независимо от из организационно-правовых форм.

гл.4 п.4 Уборка тротуаров возлагается на предприятие ЖКХ, Уборка прилегающей территории возлагается на владельцев зданий.

Хотелось бы уяснить кто всё таки должен убирать территорию при доме, если заключен договор на уборку придомовой территории, если придомовая территория - в РФ - это примыкающий к дому земельный участок, включающий: - тротуары, дворовые и внутриквартальные проезды.

[*elena*]

Добавлю ещё: В управляющей компании пояснили, что территорию тротуара, равную ддинне помещения тоже должны убирать мы. Весной нанимали в частном порядке дворника, но он заболел и попал в больницу. Почему мы дополнительно должны оплачивать уборку территории, если мы уже оплачиваем по договору уборку придомовой территории?

[МУРОМЛЯНКА]

Ознакомтесь:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"

3.6.1. Уборка площадок, садов, дворов, дорог, тротуаров, дворовых и внутриквартальных проездов территорий должна производиться организациями по обслуживанию жилищного фонда; тротуары допускается убирать специализированными службами.

3.6.6. Периодичность уборки тротуаров принимается органом местного самоуправления в зависимости от интенсивности движения пешеходов по тротуарам (от класса тротуара)

3.6.8. Уборка придомовых территорий должна проводиться в следующей последовательности: вначале убирать, а в случае гололеда и скользкости - посыпать песком тротуары, пешеходные дорожки, а затем дворовые территории.

3.6.10. Летняя уборка придомовых территорий: подметание, мойка или поливка вручную или с помощью спецмашин - должна выполняться преимущественно в ранние, утренние и поздние, вечерние часы.

3.6.27. Организации по обслуживанию жилищного фонда с наступлением весны должны организовать:

- общую очистку дворовых территорий после окончания таяния снега, собирая и удаляя мусор, оставшийся снег и лед.

[*elena*]

Ознакомтесь:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"

3.6.1. Уборка площадок, садов, дворов, дорог, тротуаров, дворовых и внутриквартальных проездов территорий должна производиться организациями по обслуживанию жилищного фонда; тротуары допускается убирать специализированными службами.

3.6.6. Периодичность уборки тротуаров принимается органом местного самоуправления в зависимости от интенсивности движения пешеходов по тротуарам (от класса тротуара)

3.6.8. Уборка придомовых территорий должна проводиться в следующей последовательности: вначале убирать, а в случае гололеда и скользкости - посыпать песком тротуары, пешеходные дорожки, а затем дворовые территории.

3.6.10. Летняя уборка придомовых территорий: подметание, мойка или поливка вручную или с помощью спецмашин - должна выполняться преимущественно в ранние, утренние и поздние, вечерние часы.

3.6.27. Организации по обслуживанию жилищного фонда с наступлением весны должны организовать:

- общую очистку дворовых территорий после окончания таяния снега, собирая и удаляя мусор, оставшийся снег и лед.

Спасибо, с этим я знакома. А как определяется площать придомовой территории?

[МУРОМЛЯНКА]

Размеры придомовых территорий определяются специальными положениями государственных строительных нормативных актов. В состав придомовой территории входят следующие элементы: участки земли под жилыми домами или одним домом, отмостка, все тротуары и проезды, а также социально важные составляющие данной территории, к которым можно отнести озелененные территории, автостоянки, площадки хозяйственного предназначения, игровые площадки и т.д.

Должна быть составлена схема придомовой территории.

[Ingvar Ku]

2010г администрация города проверяла чистоту улиц и отмостка со стороны центральной улицы была частично убрана. Остался неубранный участок 1.5м х 2.5 м

Проверять "убранность" отмостки зимой ?!

СУровая зима и что, "товарисчи" отморозились совсем?

гл.4 п.4 Уборка тротуаров возлагается на предприятие ЖКХ, Уборка прилегающей территории возлагается на владельцев зданий.

Если земельный участок НЕ оформлен в совместную собственность дома - вся эта местечковая самодеятельность в виде постановлений/правил/... оспариваются в суде на ура !

Cогласно ПП 491

п.11

...

ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;

15. В состав услуг и работ не входят:

...

в) уборка и очистка земельных участков, не входящих в состав общего имущества, а также озеленение территории и уход за элементами озеленения (в том числе газонами, цветниками, деревьями и кустарниками), находящимися на земельных участках, не входящих в состав общего имущества.

Указанные действия осуществляются собственниками соответствующих земельных участков.

ПРАВИЛА содержания общего имущества в многоквартирном доме

УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491

http://www.rg.ru/2006/08/22/obschee-imuschestvo.html

Так что дружно в сад !

В прямом и переносном смысле.

[*elena*]

Ingvar Ku спасибо.

Земля не в собственности дома, но за уборку придомовой территории, как и за содержание и ремонт многоквартирного дома регулярно оплачиваем.

Ответственный за чистоту города грозится штрафом за отказ уборки(согласно Правил адмиистрации города) придомовой территории, а кто её эту терриорию обмерял и выделял?

[Ingvar Ku]

Ответственный за чистоту города грозится штрафом за отказ уборки(согласно Правил адмиистрации города)

Пригрозите ему (срташным ) Судом !

По вопросам желаемого, но незаконного: "...непосредственной обязанностью домовладельцев, балансосодержателей, эксплуатирующих организаций, предприятий независимо от из организационно-правовых форм..."

См. например, как уже говорил:

Арбитражный суд Воронежской области. Решение суда первой инстанции от 16.10.2009 N А14-11562/09

http://www.arbitr.ru/bras.net/filepage.aspx?id_doc=481f2a2c-3470-4e9c-92f0-c185aa3e1961&id_src=423342CE1DA8ABE998AD55359F91980F&filename=481f2a2c-3470-4e9c-92f0-c185aa3e1961.pdf

Ссылка сейчас 14.02.2010, 22:30, что-то не работает (в ИС БРАС v. 2.5 выходной ? ):

Server Error in '/bras.net' Application.

The resource cannot be found.

Если не заработает и завтра, если этот док. понадобится - текст имеется - пишите в "личку".

[Гость АндрейЗ]

Здравствуйте, хочу присоединиться к обсуждению. Я Председатель правления ТСЖ. Ко мне так же пришли из администрации с вопросом, почему не убираю положенные 5 метров от "утвержденной уборочной территории". Дом 2005 года посторйки. ЗУ не оформлен, но существует выданный ГУП ГУИОН района "План уборочной площади дома..."в который внесены все площади внутри двора и по срезу фундамента со стороны улицы. Администрация так же ссылается на

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 октября 2007 г. N 1334

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ УБОРКИ, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА НА ТЕРРИТОРИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА" http://www.gati-online.ru/docs/pub.doc

где каждому ТСЖ в обязанность убирать и до 5 метров за уборочной территорией. При этом, если на первом этаже есть нежилое помещение, то эти 5 метров перед собой должны убирать они...

Вопросы:

1. Обязано ли ТСЖ убирать территорию, согласно "Плану уборки...", если она не оформленна в собственность

2. Обязанно ли ТСЖ убирать территорию - 5 метров дальше "Плана уборки".

3. Если первые два вопроса "ДА", то обязано ли ТСЖ убирать за нежилое помещение их 5 метров, если ТСЖЭ взымает плату с НП за "Уборку придомовой территории", как с собственника ОИ дома.

Заранее благодарен.

[Ingvar Ku]

Здравствуйте, хочу присоединиться к обсуждению.

Если перед обсуждением, уважаемый председатель

АндрейЗ, просмотреть сообщения, то у Вас не должно возникнуть вопросов 1 и 2

Если у вас территория оформлена в собственность как ОИ МКД - то убирайте на здоровье и во благо собственников !

Если "здоровье" позволяет, то и

5 метров дальше "Плана уборки".

и ещё дальше можно...

Кто бы хоть спасибо Вам скажет за это ?

Если территория не оформлена, то формально ТСЖ не вправе не только взимать плату за "Уборку придомовой территории", но и не вправе даже содержать дворника !

Нецелевое использование средств ТСЖ получается!

Вот такие "загогулины"...

[Гость АндрейЗ]

Если перед обсуждением, уважаемый председатель

АндрейЗ, просмотреть сообщения, то у Вас не должно возникнуть вопросов 1 и 2

Ну вопрос №1 был немного о другом. Что делать с официальным документом из ГУП ГУИОН? С "Планом уборочной площади строения..."?

Соответственно по вопросу №2 с Постановлением правительства С-Пб №1334?

ЖИ, Администрация района и МО довольно настойчиво тычет в эти документы, грозя штрафами...

А по поводу не взимания платы за "Уборку придомовой территории"... Как ясно из закона, в эту "уборку" входит и:

фасады зданий и сооружений, элементы их декора, а также иные внешние элементы зданий и сооружений, в том числе порталы арочных проездов, кровли, крыльца, ограждения и защитные решетки, навесы, козырьки, окна, входные двери, балконы, наружные лестницы, эркеры, лоджии, карнизы, столярные изделия, ставни, водосточные трубы, наружные антенные устройства и радиоэлектронные средства, светильники, флагштоки, настенные кондиционеры и другое оборудование, пристроенное к стенам или вмонтированное в них, номерные знаки домов и лестничных клеток;

малые архитектурные формы, уличная мебель и иные объекты декоративного и рекреационного назначения, памятные доски, скамьи, цветники;

места, оборудование и сооружения, предназначенные для санитарного содержания территории, в том числе оборудование и сооружения для сбора и вывоза мусора, отходов производства и потребления;

Или это убирать тоже должны не владельцы этого ОИ?

[ADSemenov.ru]

... ЖИ, Администрация района и МО довольно настойчиво тычет в эти документы, грозя штрафами ...

____ А Вы потычте им статью из ГК про то, что именно только собственник имущества обязан "нести бремя содержания" своей собственности. Спросите грозно: кто есть собственник земельного участка вокруг дома (и под ним)?

____ Плюс сошлитесь на Земельный Кодекс о специальной процедуре регистрации Земельного Участка.

[Ingvar Ku]

"План уборочной площади дома..."

Если Вами подписан/утвержден "План..." - отзывайте свою подпись или судитесь или убирайте...

...

3. Установить, что финансирование работ по комплексной уборке территории Санкт-Петербурга осуществляется за счет и в пределах средств, предусматриваемых на эти цели Комитету по благоустройству и дорожному хозяйству законом Санкт-Петербурга о бюджете Санкт-Петербурга на соответствующий финансовый год.

...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 16 октября 2007 г. N 1334

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ УБОРКИ, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧИСТОТЫ

И ПОРЯДКА НА ТЕРРИТОРИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

Или правительство СПб финансирует ТСЖ по уборке территории ?

Если ДА - то убирайте !

Если НЕТ - то на вас просто "отмывают" деньги vs отмывания территории

Администрация района и МО довольно настойчиво тычет в эти документы, грозя штрафами...

Вы что, не знаете "волшебные" слова - посылайте на 3 буквы - в СУД.

Боитесь штрафа ?

Так он (протокол об административном нарушении) обжалуется в т.ч. и через тот же суд.

[*elena*]

Боитесь штрафа ? Так он (протокол об административном нарушении) обжалуется в т.ч. и через тот же суд.

Т.е. можно не оплачивать, а с этим документом сразу в суд?

[Ingvar Ku]

Т.е. можно не оплачивать

Можно обжаловать - полистайте КоАП РФ:

Глава 30. ПЕРЕСМОТР ПОСТАНОВЛЕНИЙ И РЕШЕНИЙ

ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

[*elena*]

Опять общалась с коммунальными службами.:confused.

Уборкой территорий в городе занимаются:

1. Муниципальные службы(убирают дворовые территории) с ними у нас заключен ДОГОВОР. Они убирают ТОЛЬКО дворовые территории.

2. Управляющая компания убирает центральные улицы города техникой до крыльЦ офисов, магазинов и прочих помещений. почему так, а потому, что они убирают только техникой и у них нет лиц который потом зачищают территорию от крыльца до здания. В управляющей компании предложили нам нанять дворника в частном порядке. или нанять ИП

3. Индивидуальный предпрниматель, с которым нам предлагают договориться об уборке территории.

Я сказала, что процедуру регистрации и оформление земли в собственность не проходили, земля не оформлялась в собственность, нет на руках документов на собственность земли, и налог на землю под помещением мы не оплачиваем.

Мне ответили, что земля под зданием автоматически является собственностью, а налог на землю под помещением мы оплачиваем когда платим налог на помещение.

[ADSemenov.ru]

____ На территории Челябинска действует решение Челябинской городской думы от 22.11.2005 г. № 8/11 «О земельном налоге на территории города Челябинска» с изменениями по Решению Челябинской городской думы четвёртого созыва oт 26.11.2009 г. № 8/7 (по ставкам).

____ А по квартире платится налог на имущество. Это совсем другой налог.

____ На самом деле коммунальная служба обязана предоставить Вам объяснение по поводу основания оплаты за уборку. И объяснение может быть только одного вида — справка о регистрации собственности на земельный участок.

____ У меня знакомый подавал на УО в суд по поводу выставления счетов за уборку ЗУ. Это ничем не закончилось. Судья ему сказал, что если он платит, то соглашается. А хочет — пусть не платит. Он и перестал платить. УО в суд не подаёт. На том всё и кончилось. Это происходит в СПб.

[Ingvar Ku]

Мне ответили, что земля под зданием автоматически является собственностью

Пусть это напишут, распишутся (ФИО разборчиво) и печать поставят ...

Под зданием у вас и снега нет !

Что там убирать ?

[*elena*]

Ingvar Ku, под зданием нет, но у здания есть.

Я хотела бы миром договориться.

[*elena*]

____ На территории Челябинска действует решение Челябинской городской думы от 22.11.2005 г. № 8/11 «О земельном налоге на территории города Челябинска» с изменениями по Решению Челябинской городской думы четвёртого созыва oт 26.11.2009 г. № 8/7 (по ставкам).

____ А по квартире платится налог на имущество. Это совсем другой налог.

____ На самом деле коммунальная служба обязана предоставить Вам объяснение по поводу основания оплаты за уборку. И объяснение может быть только одного вида — справка о регистрации собственности на земельный участок.

____ У меня знакомый подавал на УО в суд по поводу выставления счетов за уборку ЗУ. Это ничем не закончилось. Судья ему сказал, что если он платит, то соглашается. А хочет — пусть не платит. Он и перестал платить. УО в суд не подаёт. На том всё и кончилось. Это происходит в СПб.

Представитель управляющей компании сказал что документ на землю есть. Как он может быть если дом не ТСЖ?

[Ingvar Ku]

Представитель управляющей компании сказал что документ на землю есть

А Вы СКАЖИТЕ, что их нет и Вы их никогда не видели.

Слова к "делу" НЕ пришьёшь.

Я хотела бы миром договориться.

Вот, отчасти поэтому мы так и живём...

[Free phoenix]

Спор по уборке придомовой территории с УК

Здравствуйте. Управляющая компания заставляет платить меня - Владельца нежилого помещения на первом этаже, за услуги дворника, их дворник убирает 1 раз в 3 дня. У меня есть свой дворник, который работает ежедневно с 9:00 до 18:00. Ему плачу зарплату. Почему я должен платить еще и за дворника УК, если он работает в 5 раз меньше. Всю положенную территорию убирает мой дворник.

ОБщий договор управления МКД есть. Однако проект договора, представленный мне УК я не подписываю по ряду причин. В том числе потому что я не хочу платить за дворника, который не убирает столько сколько нужно мне. Дело дошло до суда.

На какие судебные акты можно сослаться в споре с УК?