Долги прежнего владельца квартиры.

[Авангард]

Дорогая Авангард, что лично вы будете считать долгом прежнего владельца:

1 долг его по платежам за коммунальные услуги,

2 весь долг по квартплате,

3 долг по кварплате до момента когда он передал ключи и подписал акт приёма передачи новому владельцу ?

ни то ни другое и ни третье

Не надо умничать, когда плаваешь в вопросе. (Цицерон). Вы меня послали почитать об универсальном правоприемстве. А сами то читали ?

пловец вы наш. мы об этом не только читали мы об этом писали.

не собираюсь обсуждать с вами мои воззрения здесь, в этой теме, потому что это не уместно и более того обсуждать что то с вами бесполезно

[Сергей А.]

Один вопрос остается.

Между открытием наследства и госрегистрацией права нового собственника - перерыв. Исполнитель некоторое время не получает оплату за ЖКУ. И пени вроде не за что требовать... "Пролет"?

Договора Исполнителя и Потребителя после смерти теряют силу. Не вижу повода удивляться Исполнителю. Он кому и куда продолжает поставлять КУ (если в Потребитель проживал одиноко) ? Куда поставляет, с тех пусть и требует оплату услуг и пеню. Когда договор новый заключит с живым человеком, тогда и будет с него требовать оплаты услуг и пеню тоже.

О правоприемстве можно говорить в отношении вещных прав и обязанностей. КУ к таковым (кроме может быть отопления) отнести не возможно. Их, как мы выяснили, не квартира потребляет, а люди.

[gals]

Может он и брать имущество с долгами не станет.

А кого это волнует?

Принял наследство - потом получит иск - взыщут долги (дальше уже нюансы)

[Сергей А.]

ни то ни другое и ни третье

мы об этом не только читали мы об этом писали.

очень доходчиво. А Вас тут несколько ? Или вы себя на "ВЫ" называете ?

не собираюсь обсуждать с вами мои воззрения здесь, в этой теме, потому что это не уместно и более того обсуждать что то с вами бесполезно

Вы уже закончили ВУЗ или ещё учитесь ? Я бы бесполезность поставил первым номером, а неуместность - вторым, иначе выглядит эмоционально, а не логично.

[Сергей А.]

А кого это волнует?

Принял наследство - потом получит иск - взыщут долги (дальше уже нюансы)

Опа. На каком основании взыщут долг, не заявленный нотариусу с человека, который принял наследство, если долг не касается вещных прав, а связан с личным потреблением наследодателя (если конечно наследник не проживал и не прописан к той же квартире) ?

Допустим, он любил 10 раз в день принимать ванну и тратил огромное количество воды. Образовался долг. Умер. Квартиру унаследовал родственник, который не прописан и не проживал с наследодателем. Ему через пол года выставляют к оплате долг умершего родственника. На основании чего он, унаследовав квартиру принял этот долг ?

[Авангард]

Ему через пол года выставляют к оплате долг умершего родственника. На основании чего он, унаследовав квартиру принял этот долг ?

на основании того что нельзя что то принять а от чего то отказаться. либо все принимаешь либо от всего отказываешься.

3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований

[УльянКа]

могли вообще то отдельную ветку создать для своих споров. захламили тему так, что она потеряла всякий смысл от своего названия...

а Вы, Сергей. еще раз заострите свое внимание: если долги наследодателя не устраивают наследополучателя, государство дает ему право отказаться от принятия такого наследства!!! Вы и правда, зачем сюда лезете???

[gals]

Допустим, он любил 10 раз в день принимать ванну и тратил огромное количество воды. Образовался долг.

Ну молодец. С таким же успехом он возьмет кредит в банке и сыграет в ящик.

Я уже писал, что нотариусу никакие долги заявлять не нужно.

Квартиру унаследовал родственник, который не прописан и не проживал с наследодателем.

Для приобретения наследства наследник должен его принять (ч. 1 ст. 1152 ГК РФ).

На основании чего он, унаследовав квартиру принял этот долг ?

Вы же сами написали - он принял наследство. Вот и принял долг.

Принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось (абзац 1 п. 2 ст. 1152 ГК РФ), в том числе и имущества, которое обнаружится после принятия наследства.

И далее: Согласно ст. ст. 1112 и 1175 ГК РФ имущественные права и обязанности входят в состав наследства. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно, причем каждый из них отвечает в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

[Сергей А.]

вопросы о долгах наследодателя и коммунальных услугах в квартрие наследника перенесены в тему

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=77619

Интересные (незаконные) решения проблемы долгов прежних собственников в отдельно взятом городе Иркутской области :

Справки для ФРС, в отдел приватизации не получишь и с регистрационного учета не снимут, пока не погасишь долги, это требование в паспортном столе подкреплено документом - решением Шелеховской городской Думы.

http://www.shelehov.ru/reshdum/reshenie27042007_29rd.doc

В случае не коммунальных долгов нужно обратить внимание на

Статью ГК 210 (Бремя содержания имущества) и заглянуть в договор купли продажи, где может быть предусмотрено иное. Куда отнести услугу "отопление" которая оказывается независимо от того, проживает кто либо или нет и рассчитвается с метража, видимо подскажут те, кто с подобным сталкивался.

[dimhik0001]

а в тему . такой вопрос. квартира выиграна по суду. собственник бывший за нее не платил он признан недобросовесным приобретателем. во время суда кв была в его собственности(вроде как на ответственном хранении). долг за 1.7 года по квартплате и тд. он в жеке даже не оформлял кв на себя. долг числиться на квартире. кому оплачивать его???

просто почитал тут. именно долг на квартире. в жеке числиться хозяином квартиры человек умерший почти 2 года назад.

когда квартиру продали по поддельной доверенности через 3 мес после смерти хозяина то долга не было.

[Сергей А.]

а в тему . такой вопрос. квартира выиграна по суду. ....... долг числиться на квартире. кому оплачивать его???

в этой теме точно установлено, что на квартире долг не может числиться.

просто почитал тут. именно долг на квартире. в жеке числиться хозяином квартиры человек умерший почти 2 года назад.

когда квартиру продали по поддельной доверенности через 3 мес после смерти хозяина то долга не было.

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=77619

В теме есть судебное решение по более очевидному, казалось бы, случаю. Прежний владелец без вести пропал (признан судом умершим), а новый оказался наследником, но ничего не платил за наследодателя. Принял наследство и жил дальше, платя только за себя.

[kkrupnov]

А еще такой вопрос к теме. Столкнулся с такойже проблемой (долги предыдущего собственника). В ст 153 ЖК сказано, что обязанность платить комм. платежи наступает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение. А право собственности возникает после подписания договора купли-продажи или получения свидетельства о регистрации права собств.?

[Ingvar Ku]

А право собственности возникает

ГК РФ:

Глава 2. Возникновение гражданских прав и обязанностей, осуществление и защита гражданских прав

Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности. В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;

2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;

3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;

4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;

5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;

6) вследствие причинения вреда другому лицу;

7) вследствие неосновательного обогащения;

8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;

9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.

2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

...

Статья 131. Государственная регистрация недвижимости

1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре учреждениями юстиции. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.

...

[Гость Avku]

Коммунальные долги прежнего собственника

В мае 2007 года знакомый купил дом. У прежнего собственника были большие долги, поэтому от взял с него обязательство, с указанием сумм долгов, по погашению задолженностей. Коммунальные службы наседали полгода нового собственника, потом взяли это обязательство и успокоились. Он поставил счетчики и оплачивает по ним комм-е ежемесячно. А вчера знакомый получил из абонотдела "Водоканала" извещение, где сказано, что 19 мая 2010 года вынесен судебный приказ о взыскании с него 57 т.р., с пеней, видимо за прежненего хозяина. Плюс работа пристава 7%. Как быть? В прокуратуру? Суд пока будет разбираться, приставы опишут имущество, хотя похоже они не торопятся, с момента вынесения судебного приказа прошло более 5 месяцев.

[iii-yayaya]

"Водоканала" извещение, где сказано, что 19 мая 2010 года вынесен судебный приказ о взыскании с него 57 т.р., с пеней, видимо за прежненего хозяина. Плюс работа пристава 7%. Как быть? В прокуратуру? Суд пока будет разбираться, приставы опишут имущество, хотя похоже они не торопятся, с момента вынесения судебного приказа прошло более 5 месяцев.

В суд о признании Вашего знакомого не надлежащим ответчиком. Про это Вам надо интересоваться в другой ветке форума, не связанной с жилищными спорами.

[Aliska]

Запуталась в ГПК. Помогите разобраться.

Ситуация. Дом-новостройка введен в эксплуатацию в 2006 году.

До ввода дома в эксплуатацию застройщик, назвавшись будущим собственником квартир в доме, зарегистрировал ТСЖ для управления домом. ТСЖ деятельность не вело, с гражданами договоров не заключало, а заключило с некоей коммерческой организацией "Рога и копыта" договор по которому цитирую "передала полномочия по управлению домом".

С тех пор бабло с граждан за ЖКУ стригли "Рога и копыта" на основании индивидуальных договоров, заключенных между коммерческой организацией и гражданами-соинвесторами, как с будущими собственниками.

Заключения этих договоров "Рога и копыта" добивались просто - они не пускали граждан-соинвесторов в их квартиры, пока те не подпишут договор. А граждане-соинвесторы не могли пожаловаться на действия "Рогов и копыт" поскольку их право собственности на квартиры еще не было зарегистрировано.

И вот двое граждан-соинвесторов по имени А и Б одной квартиры подписали такой договор №1234, но со своей стороны - с протоколом разногласий. После этого "Рога и копыта" протокол разногласий отклонила. Протокол согласования разногласий не составлялся.

На этом взаимодействие А и Б и "Рогов и копыт" закончилось.

А и Б квартирой не пользовались (пользоваться квартирой было невозможно, поскольку она представляла собой бетонную коробку без сантехники и электроразводки, и требовала доведения до состояния, пригодного для проживания), ремонт в квартире отложили до лучших времен, и денег "Рогам и копытам" не платили.

Прошло пару лет... А и Б, которые заждались, когда же им оформят право собственности, подали в суд иск о признании права собственности на квартиру, выиграли его и на основании судебного решения зарегистрировали свое право собственности.

Через пару месяцев А и Б подарили квартиру своему родственнику В.

В обратился в ТСЖ с заявлениями о заключении с ним договора и выставлении ему счетов за ЖКУ, однако, ТСЖ на заявления не ответило. В не успокоился и для надежности написал еще председателю ТСЖ и учредителям ТСЖ письма, в которых просил передать его заявления в ТСЖ. Однако, ответов тоже не последовало. В связи с этим денег за ЖКУ никому не платил, а стал дожидаться ответа ТСЖ.

Прошел еще год...

В доме появилось уже так много собственников, что их стало достаточно для проведения ОСС. Собственники созвали ОСС и свергли ненавистные "Рога и копыта", когда-то навязавшие им свои ужасные договоры. То есть приняли решение о выборе способа управления домом и выборе в качестве управляющей организации "Хороший ДЭЗ".

Узнав об этом, В обратился в "Хороший ДЭЗ" и заключил с ним договор управления домом, по которому стал вносить коммунальные платежи.

А еще через пару месяцев "Рога и копыта" решили собрать последнее со сбежавшего от них дома. И подали к гражданам-собственникам иски в суд с требованием взыскать ЖКУ.

В том числе "Рога и копыта" подали иск к В.

В исковом заявлении "Рога и копыта" указывают, что В якобы заключил с ними договор №1234 и должен денег за период, начиная с того момента, когда А и Б стали ее владельцами и по настоящее время.

Также "Рога и копыта" в своем заявлении указывают, что ему переданы полномочия по управлению домом на основании договора с ТСЖ.

Вопрос. А допустимо ли в данном деле процессуальное соучастие А, Б и В?