Гость ВладимирМ Опубликовано 21 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 21 ноября, 2009 Помогите разобраться. Есть кооперативная квартира. Пай выплачен полностью супругами, оди из которых умер несколько лет назад, второй по возрасту недееспособени поэтому написал заявление в Правление кооператива с просьбой исключить его из членов из кооператива и передать весь размер паенакопления своему совершеннолетнему сыну, рожденному уже в кооперативе. При этом сын написал заявление о принятии его в члены кооператива. Свидетельство о собствннности в регистрационной палате не оформлялось. Является ли при этом сын собстывенником квартиры?
МУРОМЛЯНКА Опубликовано 21 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 21 ноября, 2009 Если пай выплачен, то квартира уже находится в собственности супругов - членов ЖСК. Следовательно, чтобы передать в собственность сыну нужно распорядиться ей (дарить, .....). В БТИ зарегистрировали?
Гость ВладимирМ Опубликовано 27 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 27 ноября, 2009 Членство в кооперативе и право собственности на квартиру Спасибо за ответ. Регистрация в БТИ? какая? БТИ выдает паспорт на квартиру но не регистрирует собственников. Паспорт на квартиру получен одним из членов семьи. Однако хотел бы уточнить. Когда семья вступала в кооператив, то она состояла из трех человек: муж, жена и ребенок в возрасте 5 лет. Пай был выплачен при составе всех членов семьи. По моему мнению все члены семьи несмотря на то, что один из членов семьи на тот момент был несовершеннолетним, имеют равные доли в кооперативе, поскольку пай выплачивался из доходов семьи состоящей из трех человек, а после смерти одного из супругов, т.е. на настоящее время двое оставшиеся членов семьи (мать и сын) имеют равные доли в размере 50% каждый. Или я ошибаюсь? Повторяю, свидетельство о собственности в регистрационной палате не оформлялось, т.е. документом о собственности является справка ЖСК о выплаченном пае.
Зинаида Опубликовано 27 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 27 ноября, 2009 Ошибаетесь. Держатель пая один. Соответственно, он и становится собственником на момент окончательной выплаты пая. Если Вам передали невыплаченный пай, Вы становитесь собственником также с момента его окончательной выплаты. Чтобы зарегистрировать право собственности вам нужна справка о выплате пая. Ее должны были выдать после оплаты. Но! Такую справку председатель может выдать и задним числом, и на Ваше имя. Я точно не знаю, законно ли это, но наш председатель такое практикует. Т.е. задним числом пишется заявление о передаче паенакопления на ту дату, когда пай еще не выплачен, и выдается справка о выплате пая на имя нового держателя. Попробуйте поговорить с Вашим председателем. Если он пойдет на такое, это значительно упростит Вашу задачу.
Гость ВладимирМ Опубликовано 3 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 3 декабря, 2009 Но ведь это полный абсурд. Я заместитель председателя кооператива в котором 380 членов кооператива. Кооператив существует 37 лет, по меркам довольно старый и соотвественно члены кооператива и члены их семей, участвующие в создании кооператива, довольно преклонного возраста. В 1982 году паевые взносы были выплачены всеми членами кооператива. В 1991 году все члены кооператива выплатившие паевые взносы стали собственниками своих квартир. Но после этого, в последние 15 лет, большинство членов кооператива первого "призыва" поумирали, а их жены преклонного возраста или дети в большинстве своем право собственности на себя не регистрировали. Только по рекомендации Правления ЖСК они переоформили право членства в ЖСК. Получается , что они не стали собственниками, другими словами, квартира потеряла собственника и должна отойти государству? Но ведь при формировании выплаты пая они проживали совместно с членом кооператива, т.е. непосредственно учавствовали в создании совмествной собственности за счет совместного бюджета семьи. А теперь должны лишиться совместно нажитой собственности. Абсурд!
Авангард Опубликовано 3 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 3 декабря, 2009 Регистрация в БТИ? какая? БТИ выдает паспорт на квартиру но не регистрирует собственников. рег палата существовала не испокон руси, до 1998 года регистрирующим органом было именно БТИ, и все правоустанавливающие док-ты должны были регистрироваться там По моему мнению все члены семьи несмотря на то, что один из членов семьи на тот момент был несовершеннолетним, имеют равные доли в кооперативе, поскольку пай выплачивался из доходов семьи состоящей из трех человек, а после смерти одного из супругов, т.е. на настоящее время двое оставшиеся членов семьи (мать и сын) имеют равные доли в размере 50% каждый владелец квартиры юридически один - тот кто проходит плательщиком пая . фактически - владельцев двое - т.к. это совместно нажитое в браке имущество - муж и жена . дети никоим боком тут не фигурируют. Я заместитель председателя кооператива в котором 380 членов кооператива. извините. но это не показатель вашей правоты. Только по рекомендации Правления ЖСК они переоформили право членства в ЖСК. Получается , что они не стали собственниками, другими словами, квартира потеряла собственника и должна отойти государству? нет, стали - они фактически приняли наследство, другой вопрос что в ЖСК творят что хотят и потом свободно пишут что пайщиком был не тот кто изначально платил а его дети супруга и тп (не редкий факт когда председатель напишет так как нужно. а не так как было если спора нет)
Гость ВладимирМ Опубликовано 3 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 3 декабря, 2009 Спасибо за ответ. Ну хоть немного приблизились к истине. Детей из собственности исключили! владелец квартиры юридически один - тот кто проходит плательщиком пая . фактически - владельцев двое - т.к. это совместно нажитое в браке имущество - муж и жена . дети никоим боком тут не фигурируют. Так всетаки жена после смерти мужа становиться собственником выплаченного пая или нет, и на основании чего? Цитата: Сообщение от ВладимирМ Я заместитель председателя кооператива в котором 380 членов кооператива. извините. но это не показатель вашей правоты. Да я и не утверждаю свою правоту, скорее пытаюсь разобраться в создавшейся неразберихе. С принятием в 1990 году Закона о собственностии и в последствии Жилищного кодекса РФ, существующие Жилищно-строительные кооперативы, с членами кооператива выплатившими полностью свой пай, оказались вне правового поля. И не товарищества собственников жилья и не ЖСК. Такое ощущение, что это всех устраивает. Только крайними оказываются все теже старики и старухи, которые в советское время позволили себе вступить в кооператив, а теперь не могут разобраться кто собственник их квартир и все время пытаются "приватизировать" свою собственность. А законы почему-то пишуться так, что жилишно-кооперативного движения в стране до принятия жилищного кодекса никогда небыло. Вот и встал вопрос. В середине 90 годов многие члены кооператива оформили свидетельства о собственности, как Вы говорите в БТИ, синего цвета. Такое же свидетельство есть и у нашего председателя кооператива, в котором он является собственником. Ему 80 лет. Его жене 75 лет. Но документа на собстенность у неё нет. Хотя она 50 лет совместной жизни вколачивала в этот кооператив. И кто она после этого, прямой наследник или уже собственник? Как это доказать? И таких семей в кооперативе множество. Это я и хотел выяснить в начале обсуждения нашей темы. Если член кооператива - собственник, много лет назад умер и не оставил завещания, а жена "де юро" не вступала в права наследства, является ли она "де юро" СОБСТВЕННИКОМ и на основании каких документов? И если она не собственник, то кто собственник этой квартиры в течение 15 лет после смерти основного держателя (плательщика) пая. Хотелось бы получить однозначный ответ.
Авангард Опубликовано 4 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2009 Так всетаки жена после смерти мужа становиться собственником выплаченного пая или нет, и на основании чего? нет не становится. да и после выплаты пая уже нет. есть квартира. Владелец юридически муж. как же вы напишите что платил сын когда он не платил (хотя что греха таить как писала выше иногда пишут). в случае смерти нотариус жене выделяет половину как пережившей жене (св-во о праве собственности), остальная половина делится между наследниками (св-ва на наследство). Такое же свидетельство есть и у нашего председателя кооператива, в котором он является собственником. Ему 80 лет. Его жене 75 лет. Но документа на собстенность у неё нет оно и не должно быть, если хотите по желанию можете поити и зарегистрировать справку ЖСК в регпалате, но это не обязательно. И кто она после этого, прямой наследник или уже собственник? и то и другое . половина отоидет как жене , и долю получит как наследник первой очереди, если нет завещания. Как это доказать это не надо доказывать. если вы , ЖСК , даете реальную справку кто был плательщиком пая. Поимите разницу - просить исклюсить себя из членов кооператива с последсвием утраты права на имущество можно когда дом строится, когда у плательщика именно пай, как только пай выплачен и ему передана в пользование-владение квартира он уже собственник квартиры а не пайщик, член кооператива он постольку поскольку это необходимо для участия в управлении имуществом (как допустим ТСЖ, и др. УО) в части оплаты КУ и содержания жилья. и выйдя из кооператива он не перестает быть собственником , он просто не принимает участия в собраниях ЖСК и лишается ряд прав и обязанностей как член органа управления домом. а жена "де юро" не вступала в права наследства, является ли она "де юро" СОБСТВЕННИКОМ и на основании каких документов? на половину однозначно является, если фактически приняла наследство то является и на другую половину. подробности фактического принятия в разделе наследственного права можете почитать. НО, это не дело ЖСК, это дело нотариуса устанавливать кто принял кто не принял. Обязанность ЖСК дать действительную справку о действительном плательщике пая.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.