определение порядка общения с ребенком родителя, проживающего отдельно.

[Андрей 42]

Сегодня был суд. Уф.

Дошло до того, что опека, защищая БЖ сказала, что тот факт, что врач невролог, наблюдающий нашего ребенка с рождения (профессор, доктор МН и т.д.), и пояснивший суду, что в случае удовлетворения исковых требований БЖ, ребенок НЕМИНУЕМО получит регресс по имеющемуся неврологическому заболеванию, ( по простому - ребенок получит тики, заикание, недержание и тому подобное) - ничего не значит!!!! и потребовала психологическую экспертизу)))) Видели бы вы лицо судьи в этот момент!

так что за меня наконец, постарались. Экспертиза назначена. Завтра в 8,30 утра!!! принести вопросы!!!

Во как повернулось)))

Кстати, на суд пришли телевизионщики, мило расположились в кабинете у судьи, где проходит суд. Установили камеру, включили и снимают с умным видом. Пока снимали судью - я молчал. тут оператор поворачивает камеру на меня. Я с простодушием спрашиваю судью, а чего это вдруг меня снимают. я вроде разрешения не давал, да и судья - то же? Судья удивилась - как это снимают? я же говорила...

Оператор - ничего я не снимаю.

Я говорю - ну да, тогда снимите аккумулятор с камеры, или вы водите объективом от судьи ко мне так, для физзарядки? уприте объектив в стену, или в окно.

Как их поперли из кабинета, так и вся охота сидеть в суде у них вдруг пропала. Звукарь(Второй) и говорит - ну я тоже тогда пойду? )))

ТАК, ЧТО ВРАГОВ Я СЕБЕ ТОЧНО НАЖИЛ.

ждите про нас материал по ОРТ )))

отдал прямо в суде опеке письмо сына в ООиП, при свидетелях, что б "не потерялось".

Разъяснил, какие права имеет ребенок по Конвенции прав ребенка.

БЕСПОЛЕЗНО. Не ВЪЕЗЖАЕТ.

Апофеоз - замученная ООиП задает вопрос БЖ: Скажите, а сколько вы вот так уже встречаетесь с ребенком? Неделю, две? Месяц? и получает ответ от БЖ: ДВА ГОДА!!!!!!!

Я ей только в начале этого заседания, вслух, МЯГКО, заметил, что следовало бы "ознакамливаться" с документами, что им подают родители, прежде чем идти на суд и воевать за "мамочку". И письменно вручил сказанное.

Биться, так биться

[КИД]

Вопрос по данному пункту)))

Что вы имеете ввиду? ОМЖ ребенка с вами' date=' а прописан у БЖ? Если так то ничего страшного в этом нет, у меня тоже самое, дочь оставил прописанной у БЖ, выписывать на всякий случай не стал пока. У себя сделал временную регистрацию, благо сейчас ее можно сделать сразу на 5 лет [/quote']

Или здесь какие-то подводные камни?

[Андрей32]

Скажите, пожалуйста, а тот факт, что ребенок прописан по месту жительства БЖ имеет значение? и как в этом случае?

В даннном случае у вас есть на руках судебное решение о том, что ребенок остался с вами. Это определяет.

[Андрей 42]

И еще вопрос. Решение об ОМЖ вступило в силу в июле 2009года. А ребенок проживает со мной с 15 июня 2007 года. С какого срока начиная подавать? Т.е. то время, что сын жил со мной вписывать или нет? Два года прошлых. Там Бж подавала справки с места работы до 20 т.р. (ЛИПА!!! как я считаю, но сама подавала же). не люблю, когда врут.

И еще, БЖ приходя на встречи с ребенком приносит что ни будь. И в суд по ОМЖ приобщала чеки( сначала оригиналы, потом - копии), завышала и перечень и суммы. о чем я возражал регулярно в суде. это имеет значение?

[shevv]

И еще вопрос. Решение об ОМЖ вступило в силу в июле 2009года. А ребенок проживает со мной с 15 июня 2007 года. С какого срока начиная подавать?

Решать вам, СК РФ думаю читали, цитировать не буду. В мотивировочном решении суда у вас должно быть записано что то вроде "в судебном заседании установлено, что ребенок проживает с отцом с 15 июня 2007г.", у меняя по крайней мере это есть(только с 26 июня 2007 .

Там Бж подавала справки с места работы до 20 т.р. (ЛИПА!!! как я считаю, но сама подавала же). не люблю, когда врут.

Ну если действиетльно липа ну скажет что соврала - ничего ей не будет. Если справки установленной формы как положено и липа - тут уже могут быть последствия, а если со слов то ничего не будет ей.

И еще, БЖ приходя на встречи с ребенком приносит что ни будь. И в суд по ОМЖ приобщала чеки( сначала оригиналы, потом - копии), завышала и перечень и суммы. о чем я возражал регулярно в суде. это имеет значение?

ИМХО будет иметь значение если подадите за предыдущий период, ими она и будет отбиваться.

[ВМР]

не люблю, когда врут.

Вам нужно не то чтобы полюбить, когда врут, но смириться, привыкнуть, не реагировать на ближайшее длительное время, что будут не только гнусно врать, но и унижать, оскорблять и всячески выводить Вас из эмоционального равновесия. Если это будеет удаваться, Вы будете совершать ошибки, которые с успехом будет использованы против Вас. Таковы принципы психологической войны.

[Vera]

Мне на сотовый позвонил мужчина, представился Владимир с ОРТ!!!! (ТВ канал такой - МОСКОВСКИЙ!!!)

Телеканал ОРТ (Общественное Российское Телевидение) перестал существовать в 2002 году

ОРТ существовал с 1995 по 2002 год, в 2002 ему вернули прежнее название - Первый канал

Странно, что Владимир с телевидения об этом не знает.

[Андрей32]

И еще вопрос. Решение об ОМЖ вступило в силу в июле 2009года. А ребенок проживает со мной с 15 июня 2007 года. С какого срока начиная подавать? Т.е. то время, что сын жил со мной вписывать или нет? Два года прошлых. Там Бж подавала справки с места работы до 20 т.р. (ЛИПА!!! как я считаю, но сама подавала же). не люблю, когда врут.

И еще, БЖ приходя на встречи с ребенком приносит что ни будь. И в суд по ОМЖ приобщала чеки( сначала оригиналы, потом - копии), завышала и перечень и суммы. о чем я возражал регулярно в суде. это имеет значение?

С какого срока подавать на алименты? С настоящего времени.

Поэтому, чем раньше подадите, тем лучше для вас. Только подавайте не в процентах от з/п, а в фиксированной сумме, в 2 прожиточных минимума. Поройтесь в разделе про алименты! В той бумаге, которую я прикрепил, вроде 2 варианта было. А то она в процентах вам начислит по 50 рублей за месяц ))

То, что она приносит, большого значения не имеет. Ребенок имеет право на обеспечение, вы реализуете это его право. В дополнение к этому, замечательно, если второй родитель приносит все, что необходимо ребенку.

Если подадите судебным приказом, решение суд примет автоматически, без ее присутствия. Просто уведомит ее об алиментах, и все.

[Андрей 42]

Любопытное замечание, спасибо Vera. наводит на размышления, может - "инерция мышления"?

Всем на заметку: ООиП НЕ видит разницы, "общение" и "общение в мое отсутствие" и не хочет видеть. как это отличие можно растолковать?

Вчера на суде БЖ пыталась обязать меня пройти процедуру медиации ( это примирение супругов))))) Проняло видать. год назад предлагал,так она отказалась. суд - отказал.

Еще вопрос - у БЖ в новом браке есть ребенок. Мой сын с ним не общался, знает, что он имеет место быть и все. никакой положительной реакции на этот счет не высказывал. Вопрос в том, что ООиП считает второго ребенка БЖ братом моего сына, и, следовательно, членом семьи. А отсюда недалеко и до общения. так ли это? и что можно сделать, что бы отбиться от их общения?

Еще вопрос. суд считает, что в случае, если получив ребенка для "общения" БЖ его не вернет, у неё НЕТ законных оснований удерживать ребенка у себя, даже если она переедет в другой город и подаст иск о пересмотре (или определении МЖ в связи с "новыми обстоятельствами")? Мой адвокат говорит, что это не так. я думаю, что это - "развод". Вопрос - кто прав? юристы, кто что думает? Были ли прецеденты у вас? Может кто знает, с момента подачи иска приостанавливается ли вынесенное решение ( или как это сказать правильно? ну не юрист я, извините))), смысл в том, что будут ли у меня Действенные рычаги ЗАКОННОГО воздействия на БЖ в случае НЕВОЗВРАТА ребенка? Если будут, то РЕАЛЬНЫЕ? или "гипотетические"?

BMP, СПАСИБО. от наивности избавлен. считаю, что конструктивный диалог в моей ситуации возможен ТОЛЬКО с позиции контроля. кстати мой психолог констатирует, что на второй год судебных разбирательств, я полностью адаптировался к стрессовой ситуации. Но врать не буду, это - принцип. А так, 09 ноября у меня 5е заседание по 116 ч.1 ))) БЖ кассацию подала, не ймется ей, посмотрим, " кто кого избил". Копит себе на статью, что поделать))))

[Гость Сергей 38]

Помогите пожалуйста разобраться! Что подразумевает термин "Место жительства ребенка". Суд определил место жительства ребенка со мной( БЖ не работает, проживает с матерью, злоупотребляет и т.п.). Решение вступило в силу, выдали исполнительный лист, но БЖ все равно, она забирает ребенка с садика когда вздумается, может забрать ребенка на выходные и никак не реагировать на мои возражения, а ребенок категорически не желает быть у матери (ребенку - 5 лет), просит не отдавать матери, раньше забирать с садика( в саду воспитатели на моей стороне и рады бы не отдавать ребенка матери, но оснований НЕТ). Нервотрепка уже надоела. Исполнительный лист приставы не приняли, т.к. (с их слов) предмет исполнения не ясен (определить место жительства ребенка). Я хотел оградить ребенка от пьянок матери, от дурного влияния. бился почти год, а толку нет??? Что делать? Определять через суд порядок общения с ребенком?(тогда зачем доказывал МЖР?) Адвокаты невнятно ничего не говорят(БЖ - бывший пом.судьи), Приставы - тоже...

[shevv]

БЖ все равно, она забирает ребенка с садика когда вздумается, может забрать ребенка на выходные и никак не реагировать на мои возражения, а ребенок категорически не желает быть у матери (ребенку - 5 лет), просит не отдавать матери, раньше забирать с садика

Фиксируйте все. Обратитесь к психологу, пусть подтвердит нежелание ребенка находиться с матерью документально. Обращайтесь в суд с требованием определить порядок общения, или если хватит материала - ограничении родительских прав. Пока увы, вы ей законом ограничить общение с ребенком не можете.

[Гость Сергей 38]

Фиксируйте все. Обратитесь к психологу, пусть подтвердит нежелание ребенка находиться с матерью документально. Обращайтесь в суд с требованием определить порядок общения, или если хватит материала - ограничении родительских прав. Пока увы, вы ей законом ограничить общение с ребенком не можете.

Спасибо! Попробую с психологом порешать и опять в сууууууд! Вариантов вижу - не много...

[Андрей 42]

Сергей 38. Если место жительства определено по вашему месту жительства - только одно - ПЕРЕЕЗЖАЙТЕ. остальное болтовня.

[Андрей 42]

сам нахожусь по обстоятельствам в похожей ситуации. только БЖ обычная мать. На сколько я понял, все ратуют за милых дам, всем надо РАВЕНСТВО?! есть ли возможность у ПАПЫ проводить ВСЕ время с ребенком??? Я поставил дело так, что БЖ видится с нашим сыном ТОЛЬКО при мне, есть определение МЖ со мной - НУ И ЧТО???? подала на определение порядка общения - то же самое: несколько суток у неё!!! какая разница??? между проживанием и общением??? ни кто не видит??? Ни суд, ни ООиП!!! 4 психологические экспертизы прошли, нынче назначили очередную!!!! ребенок уже сам их спрашивает: "Вы что не понимаете с кем я хочу жить?" ТОЛКУ - НОЛЬ. единственное - маргинальные наклонности вашей БЖ. НО СКАЖУТ она же МАТЬ!!!!!!!!!! И все пойдет по старому.

[Гость Сергей 38]

Сергей 38. Если место жительства определено по вашему месту жительства - только одно - ПЕРЕЕЗЖАЙТЕ. остальное болтовня.

Мы живем в одном городе. Ребенок практически живет у меня, но БЖ периодически забирает ребенка из садика и я по несколько дней в неведении где они находятся, может позвонить в сад и сказать что ребенок заболел (но я знаю что это ложь) Как только в запой - ребенка приводит в сад ее мама(БЖ поняла чем пахнет появляться в саду с запахом) Потом ребенка приходиться приводить в чувство. Материала для ограничения родительских прав думаю будет недостаточно - воспитатели уже замучились участвовать в нашей, пардон, моей борьбе, да и она научилась пить дома у ее матери без свидетелей со стороны. Пробовал с отделом по делам несовершеннолетних забирать - дверь не открывает, они в свою очередь разводят руками. Отдел опеки завалил заявлениями - результата нет. Полная *опа. Тут дело не в болтовне, а в том - что еще можно предпринять и жить спокойно. Думаю найду еще варианты решения этой проблемы.

Я честно в первый раз вообще на форуме.Нужда - мать её! Спасибо за отклики! Не думал что это интересно!

[Гость Сергей 38]

единственное - маргинальные наклонности вашей БЖ. НО СКАЖУТ она же МАТЬ!!!!!!!!!! И все пойдет по старому.

Да...Думаю Вы правы. Единственное- если наклонности не исчезнут( очень сомневаюсь) подводить к ограничению родительских прав.

Хотя в мыслях есть вариант - на соглашение( с моей оплатой - за ЧТО????), т.к. ей очень нужны мани. Может продаст ребенка...Незнаю!

А в Вашем случае - ХЗ. Но руки Вы не опускаете, хотя Ваш оптимизм стремится к нулю...УДАЧИ!

[Андрей32]

Еще вопрос. суд считает, что в случае, если получив ребенка для "общения" БЖ его не вернет, у неё НЕТ законных оснований удерживать ребенка у себя, даже если она переедет в другой город и подаст иск о пересмотре (или определении МЖ в связи с "новыми обстоятельствами")? Мой адвокат говорит, что это не так. я думаю, что это - "развод". Вопрос - кто прав? юристы, кто что думает? Были ли прецеденты у вас? Может кто знает, с момента подачи иска приостанавливается ли вынесенное решение ( или как это сказать правильно? ну не юрист я, извините))), смысл в том, что будут ли у меня Действенные рычаги ЗАКОННОГО воздействия на БЖ в случае НЕВОЗВРАТА ребенка? Если будут, то РЕАЛЬНЫЕ? или "гипотетические"?

Тут не то что законные основания. Тут в принципе мало что в семейном кодексе прописано, и нет никаких механизмов, реально действующих. Так что, если она заберет - будете бегать всюду и безрезультатно доказывать незаконность ее действий )

Помогите пожалуйста разобраться! Что подразумевает термин "Место жительства ребенка". Суд определил место жительства ребенка со мной( БЖ не работает, проживает с матерью, злоупотребляет и т.п.). Решение вступило в силу, выдали исполнительный лист, но БЖ все равно, она забирает ребенка с садика когда вздумается, может забрать ребенка на выходные и никак не реагировать на мои возражения, а ребенок категорически не желает быть у матери (ребенку - 5 лет), просит не отдавать матери, раньше забирать с садика( в саду воспитатели на моей стороне и рады бы не отдавать ребенка матери, но оснований НЕТ).

Все верно. Поэтому сделайте так: подавайте на алименты в фиксированной сумме. Не будет платить - подавайте иск на лишение родительских прав. Для суда это единственное серьезное основание. Захочет мирно разойтись - пусть пишет согласие с иском, вы с нее снимете алименты. Не захочет - лишите РП и пусть платит алименты дальше

После лишения ее РП, кроме вас, никому ни школа, ни садик ребенка не смогут отдать на законных основаниях.

[Vera]

в саду воспитатели на моей стороне и рады бы не отдавать ребенка матери, но оснований НЕТ

Мой муж в прошлом году ездил в школу к сыну, говорил с психологом. На следующий день Бж принесла директору школы заявление, в котором в категорической форме требовала не выпускать из школы ребенка, если отец захочет его увести. Сыну было 8 лет. Мужу об этом рассказала учительница сына. Родительских прав муж не лишен. Школа - государственная, хорошая московская языковая спецшкола.

Учительница сказала, что юридической силы заявление не имеет. Но она не сказала, что это заявление у Бж не приняли. Видимо, все-таки приняли. Учительница также сказала: «Мы не можем запретить вам приходить и не можем выполнять ее требования».

Просьба к юристам - прокомментировать эту ситуацию.

[артем касаткин]

Насколько я знаю по опыту - директора и учителя НИЧЕГО не решают.Они вообще являются Третьими лицами с точки зрпения СК РФ.И должны дейстовать с разрешения обоих родителей,если нет иного соглашения или решения суда

Более того.В мае Гос.дума начала рассматривать поправки к СК РФ,где вводится отвественность должностных лиц, за "несообщение о фактах нарушения прав ребенка" .Если учитель в курсе того,что один родитель незаконно припятствует второму родителю - он Будет обязан сообщить об этом в опеку.Иначе штраф в сумме 5.000.

А фктически полностью согласен с Андремм32. Кодекс мало что трегулируетв наших вопросах.И решение надо искатьв других аспектах.

Вспомните дело Байсарова.Кристина пришла в щколу -ее не пустили.а на следующий день в школу пришла прокуратура.Все по закону.Но Дени уже "заболел" и был у папы.Потому что по Закону - нельзя не пускать второго родителя.

[Андрей 42]

Из своего опыта могу поделиться следующим. Только обеспечив СВОЕ ЛИЧНОЕ присутствие на всем протяжении уроков в моем случае в ДОШКОЛЬНЫХ учреждениях, возможно гарантировать, что ребенок попадет именно к себе (ВАМ) домой. БЖ знает, что я пишу все подряд, круглосуточно, вплоть до моей дороги домой из школ и т.п. и то умудряется мне угрожать, даже при свидетелях. на что потом напарывается в судах))) Ни где не хожу один, только ЕЗЖУ на машине. всегда рядом кто то из родных. ТОЛЬКО ТАК ВОТ УЖЕ ДВА ГОДА. только такими методами можно РЕАЛЬНО обеспечить проживание ребенка с вами ДАЖЕ при наличии решения по определению места жительства ребенка с вами.

НИКАКОЙ ответственности за невозврат ребенка домой РОДИТЕЛЬ ПРОЖИВАЮЩИЙ ОТДЕЛЬНО НЕ НЕСЕТ!!!!! Вот такая "лакуна в законодательстве"!!!!

Кстати, ЕДИНСТВЕННО реально работающий способ обеспечения проживания ребенка с вами, издавна, еще с советских времен применяют ЖЕНЩИНЫ - они ПЕРЕЕЗЖАЮТ . к маме, тете, и т.п., просто куда подальше, что значительно усложняет дело БМ. БЕРИТЕ на вооружение.

[Андрей 42]

Более того.В мае Гос.дума начала рассматривать поправки к СК РФ,где вводится отвественность должностных лиц, за "несообщение о фактах нарушения прав ребенка" .Если учитель в курсе того,что один родитель незаконно припятствует второму родителю - он Будет обязан сообщить об этом в опеку.Иначе штраф в сумме 5.000.

Со своей стороны могу предвосхитить, что данная норма НЕ БУДЕТ работать, так как родитель с которым проживает ребенок по определению суда, забирая ребенка из школы ВЕДЕТ ребенка домой, в школу ребенок ходит НЕ общаться с родителем проживающим отдельно, а УЧИТЬСЯ. но место жительства его ОПРЕДЕЛЕНО. и это место ВАШЕ место проживания. Так о каких "препятствиях общению" можно говорить в данном случае? Соблюдайте СК в этом отношении - и все нормально. Или я не прав?

[Гость Сергей 38]

Подаю на БЖ в суд об определении общения с ребенком и на алименты. Вопрос-иск об определении общения с ребенком может включать в себя ограничение прав БЖ? Я понимаю что это разные понятия, но в одном иске могу я их изложить? Или стоит по раздельности....после неисполнения по алиментам. Кстати психолог с Д/С пообщался с ребенком и заключение представлю в суде.

[Андрей32]

Подаю на БЖ в суд об определении общения с ребенком и на алименты. Вопрос-иск об определении общения с ребенком может включать в себя ограничение прав БЖ? Я понимаю что это разные понятия, но в одном иске могу я их изложить? Или стоит по раздельности....после неисполнения по алиментам. Кстати психолог с Д/С пообщался с ребенком и заключение представлю в суде.

Смотря какая ситуация у вас.

Сразу много всего. Для судьи будет психологически тяжело вынести такое решение. Лучше сначала определить место пребывания ребенка, и параллельно подать на алименты судебным приказом.

А уже потом, по невыплате алиментов и необщению с ребенком БЖ, сходить в опеку и т.д. и т.п., и подавать на лишение родительских прав. Могут не лишить, но ограничить в них.