О оплате ком.услуг в ТСЖ непрописаному

[loginru]

почему же Вы постоянно навязываете не только свою трактовку (данного пункта) НПА (ПП РФ 307), но и уже трактовку слова "обязан" ???

Я ничего не навязываю, а даю ответ. А вот Вы как-то болезненно реагируете в случае если Вам указывают, что Вы не правы. Начинаете утверждать, что вовсе не это говорили или Вас не поняли или собеседники не в состоянии Вас понять...может Вам лучше следить за тем что говорите, раз Вы такой обидчивый?

Смотрим внимательно что же Вас так раздражает:

Ну а по поводу установки приборов учета - это, как ни странно, обязанность потребителя о которой, как и многих других обязанностях быстро забывается, в отличии от прав и их "качания"

Т.е. Вы указываете, что установка прибора обязанность потребителя. И тут же указываете основание этому (по Вашему):

в) в целях учета коммунальных ресурсов, подаваемых потребителю, использовать коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, внесенные в государственный реестр средств измерений;

Где в данном пункте указано об обязанности потребителя устанавливать приборы учета? Нигде! Речь идет об использовании, а не установке.

Именно поэтому я Вам ответил:

Нет у СП такой обязанности. Не нужно путать понятие использование и установка.

Читайте и понимайте.

что рекомендации по исключению из "оборота" нормативного учета

Определитесь наконец, установка ИПУ это обязанность или рекомендация?

даны тем же Минрегионом

Рад что наконец-то Минрегион стал для Вас не просто непонятным словом.

что все именно так относятся к общедомовым вопросам СВОЕГО дома...

Конечно не все, Вам вот закон не писан, трактуете его под себя.

Ну, например, если будет где в НПА написано, что "курить обязаны в строго отведенных местах", это совсем не означает, что ОБЯЗАНЫ курить...

К сожалению, при такой трактовке закона, никого не волнует курит ли вообще человек. Он просто ОБЯЗАН начать курить.

[Ingvar Ku]

Где в данном пункте указано об обязанности потребителя устанавливать приборы учета? Нигде! Речь идет об использовании, а не установке.

Это слово ОБЯЗАН, стоит в названии раздела ПП 307 за номером:

"52. Потребитель обязан:"

Далее идет перечень ОБЯЗАННОСТЕЙ.

Если при входе в больницу видите обявление типа:

"посетитель обязан использовать сменную обувь / бахилы"

Можно, конечно попробовать пройти и в носках/чулках, а можно и потратить 5 руб. и купить бахилы. Можно использовать пакеты (мусорные).

Если с собой сменка - пользуйтесь ей.

Понятно ?

Допускаю, что слово ОБЯЗАН трудно для понимания при отсутствии каких либо ОБЯЗАННОСТЕЙ.

"...Для того чтобы своими действиями приобретать и осуществлять права, создавать для себя обязанности и исполнять их, субъекты правоотношений наделяются дееспособностью..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

[gals]

Если при входе в больницу видите обявление типа:

"посетитель обязан использовать сменную обувь / бахилы"

14.10.2009 16:41 Прокуратура запретила продавать бахилы

Прокуратура города Кемерово назвала продажу бахил неконституционной и запретила медучреждениям города продавать их посетителям, сообщает «Российская газета» со ссылкой на заместителя прокурора Ленинского района города.

Правоохранительные органы проверили исполнение законодательства в сфере оказания медицинских услуг после многочисленных обращений жителей города, недовольных необходимостью покупать бахилы при посещении поликлиник и больниц. В результате проверки было установлено, что руководство медучреждений создает препятствия для получения гражданами бесплатной медицинской помощи, которая гарантирована Конституцией РФ. Представители прокуратуры считают недопустимым соблюдение санитарных норм за счет личных средств граждан.

По мнению сотрудников правоохранительных органов, администрация медицинских учреждений, установившая для посетителей правило обязательного ношения бахил, должна предоставлять их бесплатно, кроме случаев посещения больных в стационаре. Виновные в нарушении закона привлечены к ответственности.

[loginru]

Это слово ОБЯЗАН, стоит в названии раздела ПП 307 за номером:

"52. Потребитель обязан:"

Далее идет перечень ОБЯЗАННОСТЕЙ.

Причем тут слово обязан? Вы вопрос видите или продолжаете болтать, лишь бы увести подальше от Ваших перлов

Еще раз:

Где в данном пункте указано об обязанности потребителя устанавливать приборы учета?

[Ingvar Ku]

Еще раз:

Цитата:

Сообщение от loginru

Где в данном пункте указано об обязанности потребителя устанавливать приборы учета?

Я тут бессилен , если Вы НЕ видите (в упор ) ответ в названии п.52 "Потребитель обязан:" ОБЯЗАННОСТЕЙ потребителя "и продолжаете болтать, лишь бы увести подальше от Ваших перлов", как и в недавнем случае темы страхования лифтов - "рассмотрите ОСАГО, КАСКО,...".

Еще ПДД изучить и ДТП разобрать ?

Еще раз (последний ):

Допускаю, что слово ОБЯЗАН трудно для понимания при отсутствии каких либо ОБЯЗАННОСТЕЙ.

"...Для того чтобы своими действиями приобретать и осуществлять права, создавать для себя обязанности и исполнять их, субъекты правоотношений наделяются дееспособностью..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D1%82%D1%8C

[loginru]

Я тут бессилен

К сожалению, Ваше бессилие прослеживается не только тут

Еще раз (последний ):

Допускаю, что слово ОБЯЗАН трудно для понимания при отсутствии каких либо ОБЯЗАННОСТЕЙ.

Не надоело клоуном быть?

Давайте я Вам еще раз повторю вопрос, а то даже интересно за ходом Ваших мыслей наблюдать:

Где в п. 52 ПП307 указана об обязанности потребителя УСТАНАВЛИВАТЬ приборы учета?

Достаточно хорошо видно выделенное слово? Читайте предложение целиком, а не только до слова устанавливать.

Не нужно про обязанности болтать, что у потребителя есть обязанности и так понятно. Вопрос КАКИЕ обязанности, т.е их перечень? Все обязанности в п.52 ПП307 перечислены. И обязанности УСТАНОВИТЬ прибор(ры) учета ни слова. Если есть, то укажите где?

Еще ПДД изучить и ДТП разобрать ?

Лучше не надо, с Вашим толкованием НПА, Вам не долго за рулем сидеть. И гаишников не очень волнует Ваши проблемы с печенью и простатой. Берегите себя.

[Ingvar Ku]

И гаишников не очень волнует Ваши проблемы с печенью и простатой. Берегите себя.

No commet, the Judge...

"...Для того чтобы своими действиями приобретать и осуществлять права, создавать для себя обязанности и исполнять их, субъекты правоотношений наделяются дееспособностью..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D1%82%D1%8C

Во как ОБЯЗАННОСТИ "зацепили" !

Это не ля-ля "петь"...

Проблемы с дееспособностью ?

[loginru]

Цирк уехал...

Во как ОБЯЗАННОСТИ "зацепили" !

В очередной раз убеждаюсь, что Вы явно ошиблись форумом.

На элементарные вопросы не можете дать ответ.

Может по этому дела в судах проигрываете?

Не стоит Вам в суд самому ходить, да и с советами на форуме поосторожней.

Проблемы с дееспособностью ?

Разумеется, это видно по Вашим ответам.

[Ingvar Ku]

В очередной раз убеждаюсь, что Вы явно ошиблись форумом.

Sorry,

форум создан специально для аношкина и его помошкина ?

На элементарные вопросы не можете дать ответ.

loginru, самокритика Вам удаётся получше, чем понимание и исполнение элементарных обязанностей потребителя КУ.

Может по этому дела в судах проигрываете?

Не стоит Вам в суд самому ходить,...

Если хотите что-то сказать, то не надо опять трепаться.

Поконкретнее, "господин" "юрист" !

да и с советами на форуме поосторожней.

аношкинский лексикон - однозначно !

Или его "левая" рука под другим ником ?

Игры в "хорошего" и "плохого" полицейского уже устарели.

[loginru]

..а клоуны остались.

форум создан специально для аношкина и его помошкина ?

Нет конечно, форум создан специально для безграмотных председателей ТСЖ, раздающих нелепые советы с воспаленным самолюбием.

Если хотите что-то сказать, то не надо опять трепаться.

Поконкретнее, "господин" "юрист" !

Трепаться, это Ваша стезя.

Поконкретней извольте...приведу конкретный пример из Вашей юридической-председательской практики, Ingvar Ku, (Игорь Кузнецов):

АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ Дело № А14–7904/2008/23/2 «07» апреля 2009г.

Р Е Ш И Л :

Взыскать с товарищества собственников жилья «Ведуга» в пользу муниципального

унитарного предприятия «Воронежтеплосеть» 32621 руб. 62 коп. задолженности за

потребленную тепловую энергию за период 01.07.2005г. по 31.12.2005г., 500 руб. госпошлины....

Взыскать с товарищества собственников жилья «Ведуга» в доход федерального бюджета

704 руб. госпошлины.

В удовлетворении встречного иска товарищества собственников жилья «Ведуга» к

муниципальному унитарному предприятию «Воронежтеплосеть» о взыскании 3999 руб. 10 коп.

отказать.

Решение может быть обжаловано в Девятнадцатый апелляционный арбитражный суд в

течение месяца со дня его принятия.

Судья В.И. Лукавенко

Поймали грамотея председателя на грамотном расчете платы за ГВС. А суд это Вам не форум, нужны знать и понимание положения законодательства.

Но и тут не сдается наш "талант", сумел "грамотную" апелляционную жалобу состряпать, содержание которой суд оценил по достоинству:

Иных доводов апелляционные жалобы не содержат, доводы заявителей апелляционных жалоб не опровергают выводы суда первой инстанции, а выражают несогласие с ними, что не может являться основанием для отмены обжалуемого судебного акта.

Тоже про ОБЯЗАННОСТИ вещал?

Ну и результат понятен:

ДЕВЯТНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД 09 июля 2009 года Дело № А14-7904/2008/23/2 г. Воронеж

ПОСТАНОВИЛ:

Решение Арбитражного суда Воронежской области от 07.04.2009 г. по

делу № А14-7904/2008/23/2 оставить без изменения, а апелляционные

жалобы товарищества собственников жилья «Ведуга» и Муниципального

образования городской округ город Воронеж в лице Финансово-казначейского управления администрации городского округа город Воронеж- без удовлетворения.

Постановление вступает в законную силу со дня его принятия и может

быть обжаловано в кассационном порядке в Федеральный арбитражный суд Центрального округа в срок, не превышающий двух месяцев со дня

вступления в законную силу.

Председательствующий судья Е.Е. Алферова

Судьи Л.А. Колянчикова

А.С. Яковлев

[Ingvar Ku]

форум создан специально для безграмотных председателей ТСЖ

То у вас УО то ТСЖ - Вы как-то определитесь уж !

Ingvar Ku, (Игорь Кузнецов):

Вы великий маг и чародей ?

Транслятор ников ?

Тогда loginru, - это что/кто?

"А суд это Вам не форум"

Вот именно, "юрист" loginru !

Имели бы практику общения с судами - давно бы повесили свою визитку.

Более того, может быть (тфу-тфу-тфу ) и были в курсе что такое есть бюджетные долги "в лице Финансово-казначейского управления" и вообще что есть АС...

http://assys.arbc.ru/bras/filepage.asp?id_doc=b62e3df8-b194-4500-ba17-ac2bc79c69a3&filename=b62e3df8-b194-4500-ba17-ac2bc79c69a3.pdf

За ссылку - спасибо !

Если бы читали Постановление не по-диагонали, то обратили бы внимание на "тему" применения различных тарифов для населения и для юр. лиц.

Но,... не царское видать это дело...

В интеке покопался ("процыцыровал" опять что-то из 3-х ПП (170, 307, 491) ), потрепался, потрепался и само_доволен остался...

Опять не по-вашему получается..., "Семен Семенович" !

Даже "цыцировать" надо уметь:

доводы заявителей апелляционных жалоб

- это признак множественного числа...

Так о каком же заявителе идет речь ?

[Dimik]

Ингвар Ку, отдохните немного и подумайте о своем дальнейшем поведении, утомили уже устраивать цирк.

[zakonnik]

За содержание, вывоз мусора, отопление вы платить все равно будете, т.к. эти услуги оплачиваются в зависимости о квадратного метра. И если у вас хоть 5 квартир, вы как собственник будете оплачивать эти услуги во всех пяти, где бы не регистрировались...

[3044421017]

Благодарю за сообщение:

За содержание, вывоз мусора, отопление вы платить все равно будете, т.к. эти услуги оплачиваются в зависимости о квадратного метра. И если у вас хоть 5 квартир, вы как собственник будете оплачивать эти услуги во всех пяти, где бы не регистрировались...

Но вывоз мусора, хоть он и отнесен к содержанию общего имущества многоквартирного дома, но взимается не с количества крадратных метров, а с количества людей, которые находятся (я подчеркиваю, не зарегистрировано и не проживает а именно находится) по данному адресу. Председатель даже не ссылается на законодательные акты, а утверждает, чтобы лучьше почитали ЖК РФ, не смотря на то, что написано в ст. 80.

Если бы это все так оплачивалось по квадратным метрам, то не было бы никаких вопросов. А тут видите как получается. приехал в гости, не успел оглянутся - а ты уже зарегистрирован и намериваются снять с собственника побольше денег....

Благодарю.

[zakonnik]

Дадада, и еще в Жилищную инспекцию пожаловаться не забудьте!!! Ни одна услуга не может начисляться на людей, которые "находятся".