***Рената*** Опубликовано 29 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 Ситуация такова....Работница - не очень ответственная, имеющая за последние 4 месяца 2 дисциплинарных взыскания в виде выговоров, один - за невыполнение должностных обязанностей, другой - за прогул... Так вот...после последней ее выходки - прогула..ее решили уволить по статье....Но она начала умолять не делать этого и утверждала, что она уволиться по собственному желанию...Ну, что же мы не люди, что ли!? Конечно, мы согласились пойти на это. Работница написала заявление об увольнении (без отработки) 14.09.09. чтобы ее уволили 17.09.09...был издан приказ об увольнении, готовы были все документы...уже с 16 числа приняли нового человека на вакантное место..Однако, 17.09.09. вечером, приходит наша работница с отзывом заявления об увольнении в руках. Естественно, мы отказали ей в связи с тем, что на ее место уже принят новый работник....Так эта красавица подала исковое о восстановлении на работе и взыскании морального вреда и ден.компенсации за время вынужденного прогула! Есть ли у нашей организации шанс выиграть дело!??? Ведь работник имеет право на отзыв своего заявления в любое время, если на его место в письменной форме не приглашен, например, работник в порядке перевода..либо по др. причинам, по которым не возможно отказать в приеме на работу. У нас не было ни перевода, ни каких-либо еще веских причин!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nalimi4 Опубликовано 29 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 ее уволили 17.09.09...был издан приказ об увольнении, готовы были все документы уже с 16 числа приняли нового человека на вакантное место.. Вот что об этом говорит Трудовой кодекс РФ. абз. 4 Статьи 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора. Таким образом, Поскольку Вы с 16 числа заключили трудовой договор с новым работником предыдущий работник потерял шансы на отзыв своего заявление о расторжении ТД 17 числа. Обращаю внимание, что заключение ТД должно быть оформлено в соответствии с ТК (Приказ о приеме, ТД, ДИ, ПВТР и т.д.). О своем желании расторгнуть трудовой договор работник должен предупредить работодателя письменно минимум за две недели. Основная цель предупреждения об увольнении - дать возможность работодателю своевременно подобрать вместо увольняющегося нового работника. Так вот Вы его и подобрали! Есть ли у нашей организации шанс выиграть дело!??? Да, считаю что оченб даже хорошие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stasi Опубликовано 29 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 Поторопились с приемом нового работника. А сотрудницу свою 17.09 уже уволили? У нее осталась копия отзыва заявления об увольнении и отметкой о принятии этого отзыва работодателем? В принципе, если даже и не осталось, то суд вполне признает такое увольнение незаконным, поскольку, приняв на место работницы нового сотрудника за день до ее увольнения, Вы тем самым лишили сотрудницу возможности воспользоваться правом отзыва ее заявления Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stasi Опубликовано 29 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 Основная цель предупреждения об увольнении - дать возможность работодателю своевременно подобрать вместо увольняющегося нового работника. Так вот Вы его и подобрали! Подобрать-то можно...Но надо было заключить договор с новым работником с условием приступить к работе 18.09. Если бы не было отзыва от предыдущего работника, то новый работник и приступил бы с 18 числа к работе. Если бы появился отзыв, тогда ТД с новым работником пришлось растогрнуть по причине не зависящей от воли сторон. Но, как я сказала выше, работодательпоторопился. И по этому поводу можно сослаться на Конституцию: осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
***Рената*** Опубликовано 29 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 Поторопились с приемом нового работника. А сотрудницу свою 17.09 уже уволили? У нее осталась копия отзыва заявления об увольнении и отметкой о принятии этого отзыва работодателем? В принципе, если даже и не осталось, то суд вполне признает такое увольнение незаконным, поскольку, приняв на место работницы нового сотрудника за день до ее увольнения, Вы тем самым лишили сотрудницу возможности воспользоваться правом отзыва ее заявления да, сотрудница уволена 17.09. Все копии заявлений у нее остались Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nalimi4 Опубликовано 29 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 Но надо было заключить договор с новым работником с условием приступить к работе 18.09. Если бы не было отзыва от предыдущего работника, то новый работник и приступил бы с 18 числа к работе. Если бы появился отзыв, тогда ТД с новым работником пришлось растогрнуть по причине не зависящей от воли сторон. Вы это откуда взяли? скинте НПА, поскольку абз. 4 Статьи 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора. Еще не отменили! Если нового работника взять с 18 чилса, а старого с 17 уволить то конечно не спорю. НО Старого уволили с 17.09, а нового приняли с 16.09! Ну и что в таком случае делать? Ответ: читать 4 абз. ст. 80:cowboy: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
***Рената*** Опубликовано 29 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 Сообщение от Nalim nalimi4 Посмотреть сообщение абз. 4 Статьи 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора. А оговорка "если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора" как раз для нашего случая и не применима, по моему мнению. Ведь этот новый работник не относится к категории работников, которым нельзя отказать в приеме на работу...т.е. это не беременная женщина, например, и не работник, принятый в порядке перевода..Хотя может то, что новый работник приступил к работе именно с 16 числа нам послужит "на руку"!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нея Опубликовано 29 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 уже с 16 числа приняли нового человека на вакантное место.. А вакантное место и место, которое занимает увольняющийся - это есть одно и то же? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
***Рената*** Опубликовано 29 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 А вакантное место и место, которое занимает увольняющийся - это есть одно и то же? Ну, в данном случае, не думаю, что это имеет принципиальную суть...Как хотите, так и называйте это место Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нея Опубликовано 29 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 Неужели? По 17-е включительно место увольняющейся не было вакантно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Круглов Опубликовано 29 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 Есть ли у нашей организации шанс выиграть дело!??? мало шансов, очень мало шансов, придется вам ее восстанавливать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
***Рената*** Опубликовано 29 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 мало шансов, очень мало шансов, придется вам ее восстанавливать. ой, как не хочется! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
R@DYG@ Опубликовано 29 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 А новый работник был принят именно переводом в письменной форме от др. работодателя??? Если нет- тогда восстановят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
***Рената*** Опубликовано 29 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 А новый работник был принят именно переводом в письменной форме от др. работодателя??? Если нет- тогда восстановят. Вот я об этом и говорю. Новый работник был принят в обычном порядке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stasi Опубликовано 29 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 Вот я об этом и говорю. Новый работник был принят в обычном порядке В случае, если новый работник был принят в обычном порядке - Ваши шанс выигрыша в суде - 0%. У уволенной работницы есть на руках все козыри - она успела в день увольнения подать отзыв (копия с отметкой работодателя у нее есть), но, тем не менее, ее уволили. Теперь и прежнюю работницу восстановят и нового работника нельзя уволить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stasi Опубликовано 29 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 Цитата: Сообщение от Stasi Но надо было заключить договор с новым работником с условием приступить к работе 18.09. Если бы не было отзыва от предыдущего работника, то новый работник и приступил бы с 18 числа к работе. Если бы появился отзыв, тогда ТД с новым работником пришлось растогрнуть по причине не зависящей от воли сторон. Вы это откуда взяли? скинте НПА, поскольку Неправа. С новым работником нельзя расторгнуть трудовой договор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nalimi4 Опубликовано 30 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2009 Неправа. С новым работником нельзя расторгнуть трудовой договор Да скинте норму, а не голословьте пожалуйста Теперь и прежнюю работницу восстановят и нового работника нельзя уволить. А это откуда? А если у работодателя всего 1 ставка, на 1 ставку 2 работников- полный бред! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
R@DYG@ Опубликовано 30 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2009 Вот я об этом и говорю. Новый работник был принят в обычном порядке Через суд Бывшую сотрудницу восстановят, а принятую- Признают оформление не действительным.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nalimi4 Опубликовано 30 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2009 Через суд Бывшую сотрудницу восстановят, а принятую- Признают оформление не действительным.... Сошлитесь на сылку НПА в подтверждение Ваших доводов! Старому работнику откажут вот по какому основанию: Вот что об этом говорит Трудовой кодекс РФ. абз. 4 Статьи 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора. Да и кстати в защиту нового работника, пожалуйста: Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора. Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.[/u Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
R@DYG@ Опубликовано 30 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2009 Nalim nalimi4, Так это ж не отказ... А нарушен порядок увольнения- принятия....Просто не законно и не предусмотрительно работодатель принял нового работника- Ведь срок 2-х недельный не истёк... Работодатель мог искать кандидатуру, а когда нашёл- не оформлять сразу же трудовой договор... Прежде, нужно было уволить "Бывшего сотрудника", и только после этого принимать другого..... ...За исключением случаев.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NeSpec Опубликовано 30 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2009 Вот что об этом говорит Трудовой кодекс РФ. абз. 4 Статьи 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора. Таким образом, Поскольку Вы с 16 числа заключили трудовой договор с новым работником предыдущий работник потерял шансы на отзыв своего заявление о расторжении ТД 17 числа. А внимательнее прочитать ТК РФ не пробовали? И подумать над цитатой? Вы же сами написали, что кроме того чтобы работник был приглашен нужно чтобы ему нельзя было отказать в приеме на работу (приглашееному сотруднику имеется ввиду). ТК РФ только один такой случай (на мой взгляд, может кто то еще знает?), в силу части четвертой статьи 64 ТК РФ запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы. Так что если новый сотрудник не в порядке перевода принят, то у истца есть все шансы отсудить у Вас денег, если докажет, что отзывал свое заявление об увольнении. Исковое когда подано? Новый работник был принят в обычном порядке У меня аналогичный случай был, с женой, работодатель-ответчик принес в суд "приглашение" нового работника, мол мы пригласили человека и поэтому то что заявление об увольнении отозвали роли не играло, но он так же как и Вы забыл дочитать абзац из статьи 80 ТК РФ, работник должен быть не только письменно приглашен, но ему не может быть отказано в приеме на работу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
R@DYG@ Опубликовано 30 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2009 А внимательнее прочитать ТК РФ не пробовали? И подумать над цитатой? Вы же сами написали, что кроме того чтобы работник был приглашен нужно чтобы ему нельзя было отказать в приеме на работу (приглашееному сотруднику имеется ввиду). ТК РФ только один такой случай (на мой взгляд, может кто то еще знает?), в силу части четвертой статьи 64 ТК РФ запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы. Так что если новый сотрудник не в порядке перевода принят, то у истца есть все шансы отсудить у Вас денег, если докажет, что отзывал свое заявление об увольнении. Исковое когда подано? У меня аналогичный случай был, с женой, работодатель-ответчик принес в суд "приглашение" нового работника, мол мы пригласили человека и поэтому то что заявление об увольнении отозвали роли не играло, но он так же как и Вы забыл дочитать абзац из статьи 80 ТК РФ, работник должен быть не только письменно приглашен, но ему не может быть отказано в приеме на работу. Дык, НЕ БЫЛО никакого приглашения.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nalimi4 Опубликовано 30 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2009 А внимательнее прочитать ТК РФ не пробовали? И подумать над цитатой? Вы же сами написали, что кроме того чтобы работник был приглашен нужно чтобы ему нельзя было отказать в приеме на работу (приглашееному сотруднику имеется ввиду). ТК РФ только один такой случай (на мой взгляд, может кто то еще знает?), в силу части четвертой статьи 64 ТК РФ запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы. Так что если новый сотрудник не в порядке перевода принят, то у истца есть все шансы отсудить у Вас денег, если докажет, что отзывал свое заявление об увольнении. Уважаемый смотрим ст. 64 Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора. Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом. Таким образом, Работодатель не вправе отказывать работнику в заключении ТД по обстоятельствам не связанным с деловыми качествами потенциального работника. в силу части четвертой статьи 64 ТК РФ запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы. Про это никто и не спорит- это запрет на частный отказ в заключении ТД при этом указаны лица которым запрещено отказывать. Однако повторюсь работодатель, не вправе отказывать работнику в заключении ТД по обстоятельствам не связанным с деловыми качествами потенциального работника. Следовательно новому работнику работодатель не может просто так отказать, даже в том случае если старый работник забрал свое заявление об увольнении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nalimi4 Опубликовано 30 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2009 кроме того чтобы работник был приглашен нужно чтобы ему нельзя было отказать в приеме на работу (приглашееному сотруднику имеется ввиду). ТК РФ только один такой случай (на мой взгляд На Ваш взгляд уважаемый, а на мой, нет помимо силу части четвертой статьи 64 ТК РФ запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы. Работодатель не вправе отказать новому работнику который не попадает под вышеуказанные случаи в том числе и по ст. 64 ТК РФ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 30 октября, 2009 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2009 Есть ли у нашей организации шанс выиграть дело!??? По закону НИКАКИХ. Цитата: Сообщение от Нея А вакантное место и место, которое занимает увольняющийся - это есть одно и то же? Ну, в данном случае, не думаю, что это имеет принципиальную суть...Как хотите, так и называйте это место Да нет!? Значение имеет. Куда именно приняли работника? Если на вакансию, тогда при чём здесь увольняемый? Теперь и прежнюю работницу восстановят и нового работника нельзя уволить. А можете развернуть мысль, очень интересно! Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора новому работнику работодатель не может просто так отказать, даже в том случае если старый работник забрал свое заявление об увольнении. Уважаемый! При чём здесь приведённые ссылки? Если Вы пришли к РД, а у него нет вакансий, куда прикажете принимать работника. Далее. Даже если у РД есть вакансии, закон не обязывает РД немедленно заполнять их. Хочет примет, а не хочет не примет. Деловые качества здесь ни при чём. Сейчас не вспомню точно текст, но читал местное нормотворчество (?или законотворчество?), что РД ОБЯЗАН сообщать обо всех имеющихся у него вакансиях в службу занятости под страхом административного наказания. Вроде как на превышение или несоответствие ФЗ тянет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.