MUSY Опубликовано 27 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2009 Всем спасибо огромное! Если я правильно всё понимаю - я должна до победного бить на гос.регистрацию ПЕРЕХОДА пр/с, без регистрации самого договора, который мог быть составлен и подписан покупателем 03.05, продавцом -04.05 и все в пределах полномочий. Несколько слов из практики, раз об этом зашла речь (нужно ли признавать действительную сделку действительной?). Судимся 3 года по продаже комтаны в коммуналке. Мальчик-алкаш через доверенное лицо продал комнату А. тут же его окучили риэлторы и он отозвал довер-сть, когда документы были сданы в ФРС. Регистрацию приостановили. Я в интересах А подаю исковое о признании сделки действительной, регистрации перехда пр/с. Мальчику проводят СПЭ, отдавал и осознавал, все в ажуре. Суд вынес решение: признать за А пр/с, зарегистрировать переход пр/с. О сделке в резолютивной ни слова, т.к. - суд повторил ваше мнение - зачем это нужно? От этого требования мы не отказывались, но я посчитала, что вынесенного решения достаточно. Реш.вступило в з/силу, идем регистрировать переход - сделку снова приостанавливают в связи с тем, что мальчик (риэлтор по доверенности) подал исковое о признании сделки недействительной и т.д. Кричала с предварительного: есть вступившее в з/с решение! ч.2 ст.61 ГПК РФ! Но суд принял к производству, снова СПЭ - не отдавал, не осознавал (уже стационарная). Решение - сделка недействительна, да плюс еще А даже добросовестной не признали, якобы должна была выяснять, пьет мальчик или не пьет (мораЗЬМ полный, скажу я вам). Пишу кассационку, в которой бью на 61 ГПК. Мнение кассационной: почему вы сделку действительной не признали? Было же заявлено это требование, не отказывались... Надо было вас самим обжаловать НЕПОЛНОЕ решение, не было бы никаких проблем сейчас - чистая ч.2 ст.61. Вернуть на новое рассмотрение. Сейчас слушаемся уже третий раз. По крупицам скребу то, что можно было в первом процессе взять голыми руками. Вот вам и свежее отношение - зачем кашу мазать, когда она и так мазаная?... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gone Опубликовано 28 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2009 ДКП (цитирую из самого договора дословно) клуба, культурно-массовое Предмет озвучте. А то бродит серьезное подозрение, что он у вас вообще не заключен. Мнение кассационной: почему вы сделку действительной не признали? Было же заявлено это требование, не отказывались... Надо было вас самим обжаловать НЕПОЛНОЕ решение Дураки и среди судей кассационной инстанции попадаются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 28 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2009 Дураки и среди судей кассационной инстанции попадаются. Это только адвокатам КПЭ запрещает судей дураками называть... Остальные в полной мере реализуют свободу слова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MUSY Опубликовано 29 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 Предмет озвучте. А то бродит серьезное подозрение, что он у вас вообще не заключен. Пробую вставлять отсканированные документы - Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MUSY Опубликовано 29 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 Вставить документ не получается, билась долго... Заходила в "управление вложениями", выбирала нужный файл, но не выходит. Хотела ДКП разместить полность. Поэтому дословно цитирую: Из ДКП: «ФИО(мама) через своего представителя ФИО (дочь) продает ФИО (свекровь) ½ долю в праве общей долевой собственности на земельный участок с кадастровым № \\\\\, расположенный на землях населенных пунктов, предоставленный для обслуживания здания, общей площадью \\\\\ кВ.м., расположенный по адресу: \\\\\\; и ½ долю в праве общей долевой собственности на клуб (культурно-зрелищное), с условным № ////, общей площадью ///////, этажность, адрес.» Право собственности мамы в ЕГРП зарегистрировано. К ДКП – акт приема-передачи и подписи дочери и свекрови, все также от 03 мая. Из нотариальной доверенности мамы дочери: «доверяет продать за цену и на условиях по своему усмотрению…» Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gone Опубликовано 30 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2009 адвокатам КПЭ А вы адвокат? И давно? А КПЭ это что? MUSY, Ок. Понятно. Как и думало большинство, из практиков в данной теме, речь идет о купле-продаже нежилого недвижимого имущества. Номера есть - значит предмет определили. Заключен в момент - когда полномочия были. у вас достаточно сильная правовая позиция. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 30 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2009 КПЭ это что? КОДЕКС ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ АДВОКАТА Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gone Опубликовано 30 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2009 КОДЕКС ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ АДВОКАТА Найдете пункт который мне это запрещает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 30 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2009 Статья 12 Кодекса профессиональной этики адвоката Участвуя или присутствуя на судопроизводстве и производстве по делам об административных правонарушениях, адвокат должен соблюдать нормы соответствующего процессуального законодательства, проявлять уважение к суду и другим участникам процесса, следить за соблюдением закона в отношении доверителя и в случае нарушений прав последнего ходатайствовать об их устранении. Возражая против действий судей и других участников процесса, адвокат должен делать это в корректной форме и в соответствии с законом. Во-первых, возражая против действий судей, адвокат должен делать это в корректной форме и в соответствии с законом. Во-вторых, Кодекс профессиональной этики адвоката не запрещает а определяет долг. Кодекс профессиональной этики адвоката определяет правила поведения адвоката, это же не Моральный кодекс строителя коммунизма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gone Опубликовано 31 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2009 Во-первых Во-вторых ЧТД. Толкование нормы (то что в простонаречье называется "читать между строк) одно из основополагающих умений юриста. Однако от толкования необходимо отличать фантазии, возникающие по поводу правовых норм в не сформировавшемся правовом сознании отдельных лиц, закончивших юрфак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 31 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2009 Однако от толкования необходимо отличать фантазии, возникающие по поводу правовых норм в не сформировавшемся правовом сознании отдельных лиц, закончивших юрфак. Самокритично. Заслуживает уважения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gone Опубликовано 1 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2009 Самокритично. Заслуживает уважения Слив защитан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MUSY Опубликовано 6 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2009 Коллеги, вы подковали меня достаточно железно, всем спасибо огромное. Остается еще маленький вопрос: при продаже доли клуба от сособственника (коим является как раз дочь=продавец=доверенное лицо) ничего не должно было быть получено? Закон ведь не требует согласия сособственника, не требует соблюдения преимущественного права покупки, если это нежилое. 13 ноября у нас заседание. Дочь приезжает, буду допрашивать сама и бить на забывчивость по дате и на действия в рамках полномочий. Жду уточнения от ответчиков - почему считают сделку недействительной. Самой хотелось бы хоть одно умное основание, чисто из интереса... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 6 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2009 Закон ведь не требует согласия сособственника, не требует соблюдения преимущественного права покупки, если это нежилое. Значения не имеет. Статья 250. Преимущественное право покупки 1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов. Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут проводиться в случаях, предусмотренных частью второй статьи 255 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законом. 2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу. 3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя. 4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается. 5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MUSY Опубликовано 7 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2009 Значения не имеет. Статья 250. Преимущественное право покупки В моем случае что же получается? Дочь является и сособственником, и продавцом, и доверенным лицом. Мать доверяет ей продать свою 1/2 долю по цене и на условиях по своему усмотрению. Если я правильно понимаю, то т.о. сособственник УЖЕ извещен о намерении матери продать долю. Цену, к тому же, вправе устанавливать сама, как и условия. Продавая долю по договору, тем самым она САМА отказывается от преим.права и продает долю свекрови? Вопрос к чему... так соблюдено ли у нас требование о преимуществ.праве покупки? Тут все ароматы Франции - в одном флаконе, но письменных отказов нет. Доверенность и сам договор заменяет всё? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 8 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2009 продавцом, и доверенным лицом Продавец - когда продаёт свою долю. Доверенное лицо (представитель) - когда продаёт долю доверителя (представляемого). сособственник УЖЕ извещен о намерении матери продать долю Согласен. Продавая долю по договору, тем самым она САМА отказывается от преим.права и продает долю свекрови? Согласен. соблюдено ли у нас требование о преимуществ.праве покупки? Статья 250. Преимущественное право покупки 2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу. Доверенность и сам договор заменяет всё? Нет, не заменяет. Обязанности писать отказ закон не устанавливает. Управомоченное лицо в установленный законом срок своё право не реализовало. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки дочь имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на неё прав и обязанностей покупателя (п.3 ст.250). Не понятно: "Мать доверяет", а "продает долю свекрови?"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MUSY Опубликовано 9 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2009 Не понятно: "Мать доверяет", а "продает долю свекрови?"... Собственники по 1/2 - мать и дочь. Дочь еще и поверенный. Поверенный продает своей свекрови долю матери, т.о. мать+свекровь становятся сособственниками. Я имела в виду - кому, а не чью долю... Все грамотно разложили, спасибо огромное! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 9 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2009 Собственники по 1/2 - мать и дочь. Дочь еще и поверенный. Поверенный продает своей свекрови долю матери, т.о. мать+свекровь становятся сособственниками. То дочь продаёт свою долю... То дочь продаёт мамину долю... Всего долей 2 (1/2 + 1/2). В результатемать+свекровь становятся сособственниками Выходит, дочь продала свою долю... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MUSY Опубликовано 9 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2009 То дочь продаёт свою долю... То дочь продаёт мамину долю... Всего долей 2 (1/2 + 1/2). В результате Выходит, дочь продала свою долю... Ну нет, конечно... Простите, совсем не правильно написала последнее сообщение. Валентин, Вы профи!!! Спасибо. До заключения договора КП - собственники - мать и дочь по 1/2 (2 доли). Получили клуб по наследству от мужа/отца. После заключения ДКП предполагалось, что дочь и свекровь будут собственниками. На том мы и повисли в воздухе. 11 ноября приезжает дочь, 13 суд. Отрепетируем еще раз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MUSY Опубликовано 23 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2009 Сегодня огласили резолютивную решения. В иске нам отказано полностью. Встречный иск о признании договора недействительным - удовлетворен. В прениях ссылалась на ст.ст.ГК (договоры, доверенность, отмена доверенности и пр.). Адвокат свекрови - на то, что сделка совершена за спиной свекрови значительно позже, чем дата договора. Полный текст будет к концу недели. Пожалуйста, перед подачей кассационки помогите мне снова? Заранее благодарю. PS: почему-то меня терзают смутные сомнения относительно законности и обоснованности решения... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.