беспредел в тсж

[Ingvar Ku]

но пункт повестки "разное"-может включать вообще все, что угодно. а??

Не аа..

См. например :

Шаг 3. Организация и проведение общего собрания собственников помещения в многоквартирном доме.

http://www.msu.ryaz.ru/index.php?ns=450&id=25

Сайт неплохой, читаемый...

[MUHAS]

ё-моё.

ну всегда же есть лазейки))

вы такие знаетет-в представленной ситуации.

а если проголосуем-вряд ли она оспорит-т.к. там грехов много и еще тащить их в суд-где еще и всплывет ревизия ...

давайте выход какой-ниб. собрание завтра. выхода нет. почти все -за избрание нормального правления.

откладывать нельзя.

[Ingvar Ku]

давайте выход какой-ниб. собрание завтра. выхода нет. почти все -за избрание нормального правления.

-"Чистого" преда нет ?

-Повестки нет

Еще раз.

Статьи ЖК читали ?

Там всё о "нормальном правлении".

Если "все за избрание" (на словах и пока на сегодня) - попробуйте, "состряпайте" протокол м.б. и "прокатит", но...

Хотя бы получше его оформите.

Список собственников у вас будет на несколько листов.

В колонтитуле (чтобы было на каждом листе) сразу наберите дату место наименование ТСЖ, тип собрания.

Собирайте подписи, правильно считайте кворум.

Скандалить по "балансу" и "разному" не стоит - лучше потратьте энергию на ваши задумки.

Успехов

[MUHAS]

вот спасибо

вас почти люблю))

все документы составили как можно более плотненько и повествовательно. все пункты обязательные для решения и протокола тоже включены

мы же можем просто проголосовать-составить протокол. и всех собственников вписать сразу там же на месте -и потом добить их пасп данные и документы на право собст-ти

разослать всем, кот не было решение

если мы все правильно соблюдем))-от слово -то0

то наверное- прокатит

и еще !))

что посоветуете?

избрать правление-и они сами выберут уже известного председателя-нашего

или выбрать нам самим всем и то и другое?

а что же с документами-как отобрать подскажите-и я вас не потревожу уже сегодня :lol:

[Ingvar Ku]

а если проголосуем

"Победителей не судят" ?

Если есть возможность - поставьте видеокамеру в укромном месте, чтобы не разбили

Может и "кино" пригодится...

[MUHAS]

оо. так мы решили снимать открыто же))

потом вам покажу-покатаетесь со смеху))

я думала можно снимать открыто-если это не частная жизнь, а общественное действо

а юрит сказала, что надо предупредить.

будут 2 камеры и 2 диктофона. если вдруг наша хапуга кинется на кого)

[Trud]

времени нет переносить. она с баблом оставшимся сейчас свалит к дочке заграницу-потом ищи свищи

3-х комнатную квартиру не успеет продать. Суд может без ее участия вынести решение о конфискации квартиры, нажитой мошенническим путем. Продадут на аукционе ее квартиру, а деньги вернут всем пострадавшим.

[Trud]

а юрит сказала, что надо предупредить.

Можно(лучше) не предупреждать "хапугу". Если она на Вас пожалуется, что Вы ее снимали, просто ответьте, что она сама влезла в кадр, что никто ее нарочно не снимал(это из практики общения с ГИБДД, когда еще снимать гаишников на камеру или диктофон было запрещено).

[MUHAS]

собрание было=базаром. мы запросили документы, подтверждающие, что правление вообще кто-то выбирал после 2004 года))

не давали. потом под давление собственников притащили какую-то папку-долго листали, содержащиеся в ней 7 страничек

в итоге "член" (орган ) выхватил папку с криками-ничего никому не показывай-убежал в комнату приема посетителей и заперся))

больше его никто не видел

потом 4 часа правление решало бурно-где брать эти протоколы и решения)

вопрос: наши подписи должны быть на документых-протоколы и решения-о выборе правления??

или достаточно подписи секретаря собрания, председателя собрания и т.д.???

тогда это не трудно подделать же

решено разнести по дому опроный лист-а просьбой указать год, в который собственник участвовал в собрании и выбирал правление.

и потом признать правление на основании подписей нелегитимным

товарищи, советуйте-верный ли шаг.

ну и потом избрать заочно новое правление

[Ingvar Ku]

вопрос: наши подписи должны быть на документых-протоколы и решения-о выборе правления??

или достаточно подписи секретаря собрания, председателя собрания и т.д.???

- Есть ВЫПИСКА из протокола собрания - она подписывается вышеперечисленными и /или предом

- Есть Протокол собрания с обязательным приложением к нему списка проголосовавших с их подписями. Но список колжен однознацно коррелировать с собранием, поэтому я рекомендовал, чтобы на каждом "подписном" листе был колонтитул (что/где/когда/).

Бывает так, что собирали подписи ЗА мусоропровод/контейнерную площадку, например, а оказалось, что за ЗАБОР и ОХРАНУ...

решено разнести по дому опроный лист-а просьбой указать год, в который собственник участвовал в собрании и выбирал правление и потом признать правление на основании подписей нелегитимным

Абсолютно пустая трата времени в данный для ВАС момент.

Лучше ("с пылу, с жару" ) проведите заочное голосование с перевыбором правления и преда.

80 квартир - это 1-2 вечера для сбора подписей.

"Копать" будете потом - требовать документы, подписные листы,...

"член" (орган ) выхватил папку с криками-ничего никому не показывай-убежал в комнату приема посетителей и заперся

больше его никто не видел

Ел документы ? Жив ?

Вот видите - любые методы приемлимы ради ТСЖ.

[loginru]

собрание было=базаром

Разумеется, Вы же в товариществе живете и все вокруг товарищи, которым до граждан еще расти и развиваться

товарищи, советуйте-верный ли шаг.

Самый верный шаг отойти в сторону и не вступать в г...но.

Если конечно это для Вас не способ развлечься.

[MUHAS]

почти способ развлечься. из этого дома скоро уедем)

но хочется на последок навести порядок)) т.к. квартиранты отсюда у многих сбегают из-за этого беспредела)

вот впрок и готвлю))

кстати-они не знают вообще норм-прав актов. так что лучший способ получить свое поумничать и покидаться статьями

чтоб повеселить вас напишу начало собрания:

председатель))

так. ну все пришли? что-то мало людей , ну начнем

я: а кворум считать не будем??))

пред: посчитан

Я: огласите нам процент собственников))

пред: давайте посчитаем, собст-ки-поднимите руки))))))))))))))))

буаггагагаг

я: как овец-по головам??

про пропорц подсчет голос слышали??

пред: все мы знаем.....

уже не уверенно....))

я: ну атк что с кворумом?))

пред: нет видимо кворума. собрание наверное недействиетльное............

буаггагаг читайте теперь первую строчку диалога)))))))))

кстати-утром позвонил бухг и сказал-мы вам пересчитаем за все годы все неправильные подсчеты по комм платежам))))))))

я не просила даже))

и начали обзванивать квартиры-искать поддержку))

[loginru]

но хочется на последок навести порядок))

не выйдет.

кстати-утром позвонил бухг и сказал-мы вам пересчитаем за все годы все неправильные подсчеты по комм платежам))))))))

И этого можно легко добиться не посещая подобных "увеселительных заведений".

[MUHAS]

ну а почему не выйдет))

мы решили сделать правление-рабочее-каждый за свой участок работы отвечает

и решать вместе-как приводить дом в порядок. по совести

у нас есть рядом пример дома такого-все в чистоте и порядке-все довольны. ))

[Ingvar Ku]

нет видимо кворума.

Частое заблуждение, поскольку чаще, как ни странно, на значимые собрания приходят собственники бОльших квартир...

Технология проста:

В списке собственников дома проставляется сразу общая площадь помещения собственника.

Собственник приходит в помещение, расписыватся в списке и "буаггагагаг" на калькуляторе набирает площадь его голоса и нажимает на калькуляторе "+"

К началу собрания оглашается квомум в процентах от м.кв./общ.площадь помещений.

На 80 квартир достаточно 1(2) "счетчиков".

Возможны и другие методы...

мы вам пересчитаем за все годы все неправильные подсчеты по комм платежам

Заиграло...

Не поддавайтесь на "подачки".

[MUHAS]

считали по головам))

так почти везде кстати и делают)

на уловки не поддамся конечно))

+ раздам всем собственникам листовочки с указанием правильного порячдка расчета комм услуг и возможности перерасчета, с указанием норм-прав актов

звонили опять-просят ПОКА не собирать собрание против них, т.к. скоро цитирую: повесим дверь (она 2 месяца весит на одной петле и страшно выходить))) пришибет же) и поменяем насос и все станет хорошо))

видимо "хорошо" -это баланс нашего счета станет не 1450 р, а хотябы 900 тыщ)))))

дом молодой, кап ремонта не надо, а на него собираем все время)

вот не все жильцы даже верят, что можно пытаться создавать номр правление не для варья, а для приведение в норм состояние дома и получение благ в виде-горячей воды, а не еле теплой, а 8,9,10 этажи вообще с холодной сидят

опрос вчерашний покказал, что апосле 2003 года голосовали)))-ну так указали приближенные председателю))-голосовали за правление в сегодняшнем лице всего квартир 6

сегодняуведомим о заочн собрании -за 10 дней. не хочется все же нарушать.+6

и заявл в обл прокуратуру оттащим о подлоге документов, с приложением опросных листов

ведь подписи наши носили и левые решения, а никто никого не выбирал))

[Ingvar Ku]

нашего счета станет не 1450 р, а хотябы 900 тыщ

При том, что у вас всего 80 квартир, то какие должны быть тарифы на ТО, чтобы набрать лишних "хотябы 900 тыщ" ?

дом молодой, кап ремонта не надо, а на него собираем все время)

Есть отдельная строка в квитанции?

Сборы на капремонт - только по решению ОСС, см. например ПП 491:

37. При принятии общим собранием собственников помещений решения об оплате расходов на проведение капитального ремонта многоквартирного дома в соответствии со статьей 158 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за проведение капитального ремонта определяется с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта.

не все жильцы даже верят

Может им это просто не надо ?

а не еле теплой, а 8,9,10 этажи вообще с холодной сидят

Скорее всего просто нет циркуляции ГВС.

[loginru]

Может им это просто не надо ?

ВОТ ИМЕННО! Им это не надо! А MUHAS этого никак понять не может.

Ну пускай дальше развлекается....

[MUHAS]

да товарищи. я хочу еще верить в разумность людей))

а вода 40 градусов, а не норма, потому , видимо, что у нас свой бойлер в подвале.

и если его гонять не вовсю мощь-то, как я понимаю, элекстричество на подогрев экономится раза в 2) а оплата -то берется как за горячую-с расчетом и электричества на подогрев))

чувствую прийдется заново все отлаживать и все поднимать новому правлению. благо есть те,к то хочет этого и понимает необходимость вложения в дом средств сейчас

а так-у кого-то крыша течет 6 лет прямо трещины уже в потолке, а она на крышу не пускает-даже ченить за свой счет))

там видимо клад ее зарыт0

товарищи. теперь далее по существу. видимо еще како-то время прийдется вас погрузить

вот указано, что правление выбирается из собственников.

и так же, что у собственника может быть представитель, по доверенности, понятно, что с соблюдением формы

вопрос: у собственника есть супруг. квартира не приобретена в момент совм проживания и ведения хоз и не в период брака. то есть не является совм имуществом. но собственник пишет доверенность на представление свиих интересо. и может ли тогда быть этот чел-к членом правления.

выходит, что он по доверенности может приниматьучастие в собраниях соб-в и в принятии решений от лица соб-ка, сообтветственно на таком собрании его могут избрать членом правления.

вот как -то так выходит на мой взгляд.

но останавливает мысль норма, по кот правление выбирается из соб-в

уточните плиз

и еще-если у вас есть практика по вопросу ревизий и аудитов.

вот нашли мы честного аудитора, кот не всунут в лапу-ибо он наш

проводит он проверку и оказывается нет договоров на оказание услуг третьими лицами (например сейчас нам сделали порожки у 2х подъездов-тупо вылили цемент и размазали и огласили стоимость работ-7 тыс)))))))то есть 2 мешка цемента и 2 мальчика из соседней конторки) предположим нет ни чеков ни платежек, ни договоров

есть только платежки за комм услуги по договорам с водоканалом и т.д. и плетежки с нас-собственников.

далее бухгалтеры-наши-просчитывают и сопоставляют суммы по нашим платежам и платежам компаниям , предоставл комм услуги и обозначают эту сумму -скажем Х

затем-смотрим наш остаток на счете 1450 р.

а должно быть за все годы накопления, скажем пару миллионов-ремонты никакие же не производились0

то есть остальную сумму мы можем посредством прокуратуры и суда вешать на нашего преда и буха?

или -как в случае с собрание-они все документы честно поделили и съели-и за неимением документов и доказывать нечего?))

как то глупо тогда выходит. можно воровать-съедать и жить спокойно дальше. а?

[MUHAS]

капремонт-отдельная строка- решения, как вы поняли уже-мы не принимали на ОСС, и капремонт нам не требуется-дому 7 лет)

берут кстати с 2005 года

сначала был он по 0.84 тариф, потом по 1.5.

сейчас выходит с 84 метров 155 р))

квартир 80

хорошо живем))

[Ingvar Ku]

мы можем посредством прокуратуры и суда вешать на нашего преда и буха?

Можете, посредством возбуждения уголовного расследования, если докажете...

можно воровать-съедать и жить спокойно дальше. а?

Оглянитесь вокруг.

собственник пишет доверенность на представление свиих интересо

Нет. Не проходит доверенность "на право собственности"

Поголосовать на собраниях по доверенности - пожалуйста.

ГК РФ, Статья 185. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.

...

ЖК РФ ст.147: 2. Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества...

Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья

ст. 143: 1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.

[Ingvar Ku]

потом по 1.5.

сейчас выходит с 84 метров 155 р))

квартир 80

хорошо живем))

А всего по строке ТО и ремонт сколько получается с м.кв?

Общая площадь вашего дома скорее всего даже не дотягивает до 10 тыс.м.кв.

При таких "доходах" весьма проблематично содержать в ТСЖ целый штат специалистов, вот и приходится

2 мешка цемента и 2 мальчика из соседней конторки

- только оформлять это надо правильно...

[MUHAS]

Оглянитесь вокруг.

нене. это был вопрос без ответа))

так. а вот правление получает деньги за работу?

т.к. у нас 2 члена правления-предполагаемых-на госслужбе-потому доходы постороннние не могут получать. решили, что войдут туда, только на энтузиазме привести дом в хорошее состояние и норм вид.

вот честно-бывают еще такие люди же))

просто столько лет живем в свинарнике и в наплевательстве на нас, что хочется -искрене -сделать все как у людей)

только как-то страшно0

тут за 100 р убивают. а тут столько уже накопалось)не выходить из дома что ли теперь :lol:

[MUHAS]

содержание ремонта 15.42

кап ремонт 1.50

есть еще МОП -появился несколько мес назад-2.45*7 на 3 (прописан 1)

[MUHAS]

- только оформлять это надо правильно...

с учетом ляпов-когда нет даже наших подписей за 3 раза-по выборам правления-оформленно все там представляете как)

самое обидное, когда тебя обманывают умные люди и сам поражаешься-как ловко, а когда стая идиотов, от даже украсть не могут хитро ..............