установка домофона

[Влад51051]

устанавливать замок на общем входе в 20 квартир.

нужна особая порядочность этих людей.

«Домофонный бизнес» — деятельность фирм в России и странах СНГ, устанавливающих домофоны и укреплённые двери на входе в подъезд, а также обслуживающих домофоны — зачастую вызывает нарекания части жильцов. В частности, высказываются мнения[2] о недопустимости сбора денег на установку домофона без проведения общего собрания и утверждения решения большинством голосов[3], вместо чего жильцов зачастую ставят «перед фактом», оправдывая это сложностями с получением согласия большинства жильцов.

Договор на обслуживание переговорного устройства может носить невыгодный для жильцов характер, позволяющей фирме изменять условия оплаты в одностороннем порядке[4].

Критика действий фирм, устанавливающих домофоны, основана также на предположении о несоразмерности взимаемой ими с жильцов в рамках «договора о техобслуживании» ежемесячной абонентской платы объёму оказываемых услуг по обслуживанию устройства[5]. Так, объём ежегодной платы за обслуживание домофона в России составляет порядка 300—500 рублей [6], что при расчёте на 100-квартирный дом приносит фирме около 50 тысяч рублей годового дохода. Однако следует учитывать то, что компания, обслуживающая домофон, содержит штат ремонтников и ремонтирует (или заменяет) неремонтопригодное домофонное оборудование за свой счёт[6] при вандализме или плановой замене.

Нарекания и сомнения в законности действий фирм-установщиков домофонов возникают в случаях, когда за установку домофона агитирует (иногда с признаками мошенничества) один из жильцов дома[2], который и заключает с фирмой договор от лица жильцов, без доверенности от их имени на право заключения подобного договора. Против принуждения к оплате услуг по установке и обслуживанию домофона выступают жильцы, не дававшие согласия на установку, и отстаивающие своё право отказаться от не заказанных ими услуг[5].

Зачастую имеется неясность в принадлежности переговорного устройства жильцам, либо фирме-установщику домофона. При оформлении устройств в собственность жильцов порой возникают трудности с получением доступа к ним для настройки и обслуживания[7].

Также, непонимание вызывает необходимость дополнительной ежемесячной оплаты устройства, которое жильцы приобрели и установили за свой счёт. Однако, ряд жильцов находят предлагаемую схему абонентского обслуживания домофона удобной, поскольку она призвана гарантировать оперативное устранение неисправностей и техническое обслуживание устройства и избавляет от необходимости оплаты каждого вызова мастера[5].

На самом деле домофон - это оборудование, которое находится в собственности товарищества собственников жилья (ТСЖ).[источник не указан 17 дней] Но оборудование, находящееся в квартире, согласно законам, не является собственностью жильца.[источник не указан 17 дней]

Работать с ТСЖ удобно и жильцам и обслуживающим домофоны фирмам, т.к. жильцы могут обращаться с проблемами и к фирме и к диспетчеру ТСЖ, а обслуживающая домофон фирма не озадачена сбором денег у жильцов. Работать с ЖЭУ обслуживающим или устанавливающим фирмам нет возможности ввиду некомпетентности ЖЭУ в этом вопросе. Жильцы подъездов под управлением ЖЭУ вынуждены самостоятельно искать фирму для обслуживания или установки домофона. Самостоятельный поиск зачастую заканчивается "находкой" дешевой фирмы не брезгующей обманом клиентов. Среди "недешевых" фирм так же попадаются безответственные в обслуживании и послегарантийном обслуживании. Для выяснения статуса фирмы, услуги которой рассматриваются, бывает достаточно посмотреть отзывы в интернете на форумах. Бизнес по установке и обслуживанию домофонов затрагивает очень много людей напрямую и информации в интернете больше чем достаточно. В процессе эксплуатации установленного на подъезд домофона следует помнить, что отключить вас за просрочку абонентской платы ТСЖ, ЖЭУ или обслуживающая организация не имеют права и суд в подобных случаях всегда на стороне жильца. Все имеющиеся в домофоне функции, такие как код доступа, сигнал трубки в квартире при входе в подъезд своего, программирование своих ключей доступа, жилец всегда может использовать, было бы желание, терпение и время читать паспорт или описание работы изделия. Запретить жильцу попадать в подъезд и квартиру, как следствие, если жилец не захотел платить за установку домофона и не желает пользоваться трубкой, незаконно и может привести к демонтажу устройства, но, как правило, заканчивается выдачей жильцу бесплатно ключей доступа. Опытные фирмы устанавливающие домофоны включают стоимость ключей для отказавшихся от установки жильцов в общую смету.

[Владимир*]

Хотелось бы тему продолжить, т.к. возникает необходимость установки домофона. Прочитал всю ветку, в большинстве случаев главный вопрос об отказниках. В связи с этим у меня возник вопрос. А не послать ли не согласных в ..поле?

...в соответствии со ст. 44 п.3 ЖК РФ, ОСС решает необходимость установки домофона. И если есть решение, домофон переходит в разряд общего имущества. Подчеркиваю решение не одного подъезда, а всех собственников всего дома.

... в соответствии со ст. 30 п.3 ЖК РФ собственник (и наниматель) несет бремя содержания общего имущества. Значит отказ в оплате по домофону не законен, т.к. это уже общее имущество. Если все таки жилец не согласен, то пожалуйста дорога в суд, если соблюдены требования:

...в соответствии со ст. 46 п.6 ЖК РФ не упущены сроки - 6 месяцев и если ущемлены права. Хотя на мой взгляд этот пункт противоречит пункту 5 этой же статьи.

В чем я не прав? Будут мнения?

И еще, я не функционер ТСЖ, простой житель, т.е. нет у меня желания содрать с людей лишний рубль.

[sergeith]

Хотелось бы тему продолжить, т.к. возникает необходимость установки домофона. Прочитал всю ветку, в большинстве случаев главный вопрос об отказниках. В связи с этим у меня возник вопрос. А не послать ли не согласных в ..поле?..............

В чем я не прав? Будут мнения?

И еще, я не функционер ТСЖ, простой житель, т.е. нет у меня желания содрать с людей лишний рубль.

На сегодняшний день накопилась определенная статистика и практика по этому вопросу ( тема обсуждается не впервой на форуме в инете, личный опыт), обобщая можно сказать, что схема установки такова: большенство "за", от имени одного жильца заключается договор, меньшенству выдается бесплатно ключ (для соблюдения конституционного права).При такой схеме очевидно интересы жильцов не нарушаются, а домофон может и не являться общим имуществом.Меньшенству все равно работает домофон или нет. Заявления меньшенства - "дайте ключи для всех жильцов квартиры"- это уже просто из разряда- хочу скандал. Проживание в многоквартирном доме предполагает некий компромисс в решении общих вопросов.Лучше бы меньшенство направило свою скандальную энергию на решение вопросов с УК, вот где поле деятельности, а спорить с соседями из-за 50-100 руб. ...........И все равно в дальнейшем все приходят к выводу домофон нужен.

[Владимир*]

Есть в Вашем ответе слабые места, я бы сказал незаконные.

1. ..."а домофон может и не являться общим имуществом"... не может не являтся ОИ, т.к решение принято ОСС. Если бы я единолично установил за свой счет, тогда это мое (и то спорно, т.к. мне нужно спросить разрешение ОСС использовать дверь как общее имущество) И дальше по тексту обязанности содержания.

Форум наш все таки о Законах и про законников, так что лучше свои заявления подкреплять ссылками на Закон. ..."статистика и практика"... тут не катит, конечно домофон можно поставить и без всяких законов и может он будет стоять 1-3-5 и т.д. лет, но может найтись в конце концов хмырь, который просто напросто сдерет его и ничего ему за это не предъявишь

[sergeith]

Да никаких слабых мест ,читаем ПП №491:

1. Состав общего имущества определяется:

а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;

в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Далее перечисляется , что может быть общим имуществом.

Выше правильно указано , что часть домофона в общественном месте , часть в квартирах.Домофон можно установить , но не включать в общий рееестр, вот оно и не общее имущество.

По аналогии напрашивается вопрос- какое мне дело до лифта в соседнем подъезде, но лифт изначально в реестре и на его ремонт будут тратиться деньги всего дома, а домофон после установки можно и не вносить, запрета на это нет.

ЗЫ Конечно повернуть вопрос можно по-разному, но я думаю надо руководствоваться здравым смыслом.Я уже говорил- сложился некий порядок установки домофонов и главное людям просто договориться между собой , даже законы порой не могут разрулить ситуацию.

[Владимир*]

Домофон можно установить , но не включать в общий рееестр, вот оно и не общее имущество.

Теперь определите порядок по которому будет взыскиваться ежемесячная плата за обслуживание домофона. Напрашивается только один вариант,- кто-то будет ходит по квартирам и собирать наличные, т.к. в общую квитанцию не включишь, потому, что нет такой ком. услуги и в содержание тоже нельзя, т.к по Вашему варианту это не общее имущество.

...надо руководствоваться здравым смыслом

Нет только законом! Исходя из "здравого смысла" жителя пятого этажа, ему не нужен абсолютно т.к. ему не холодно, а охрану его площадки осуществляет "лохматый" кавказец. А исходя из "здравого смысла" жителя первого этажа, домофон ему жизненно необходим, холодно-так как дверь неплотно закрывается и достали наркоманы. Налицо конфликт интересов, разрешить который может только закон. Но никак не "понятия".

[Надежда50]

Есть такое понятиа в законе о защите прав потребителей "навязанная услуга". Навязывать услуги запрещено этим законом. Услуга в виде домофона жителю не нужна - он за неё не платит. Вот и всё.

У нас выдали ключи "несогласным", а вот платить за домофон они не будут, только за работу по обслуживанию доводчика (это должно делать ТСЖ). Проще ключи выдать людям, чем устаивать разборки.

[Владимир*]

Есть такое понятиа в законе о защите прав потребителей "навязанная услуга". Навязывать услуги запрещено этим законом. Услуга в виде домофона жителю не нужна - он за неё не платит. Вот и всё.

У нас выдали ключи "несогласным", а вот платить за домофон они не будут, только за работу по обслуживанию доводчика (это должно делать ТСЖ). Проще ключи выдать людям, чем устаивать разборки.

..."Услуга в виде домофона жителю не нужна"...

И на каком основании Вы решили, что не нужна, я тоже житель и мне она очень нужна, и мне ее никто не навязывает. Оглянитесь вокруг, единицы дверей без домофонов, а Вы говорите не нужны.

..."а вот платить за домофон они не будут"...

не будут конечно, и за обслуживание тоже не будут платить, если в Вашем ТСЖ юридически неграмотный руководитель.

[Ingvar Ku]

Услуга в виде домофона жителю не нужна - он за неё не платит.

Нужна !

И это прописано в

Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170 г. Москва Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда

http://www.rg.ru/2003/10/23/pravila.html

...

3.2. Содержание лестничных клеток

...обслуживание автоматических запирающихся устройств, входных дверей, самозакрывающихся устройств;

...

организация дежурства в подъездах;

оборудование помещений для консьержек с установкой телефона.

...

ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ

РАБОТ, ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

... установка домофонов, электрических замков,

...

Так что вот исковое

http://advokat-syzran.ru/primernaya_forma_iskovog86

и в суд !

[Владимир*]

Так что вот исковое

http://advokat-syzran.ru/primernaya_forma_iskovog86

и в суд !

И проиграешь иск как два пальца об стену...

На общем собрании собственников помещений в подъезде

........

было принято решение установить в нашем подъезде домофон.

Это я не Вам Ingvar Ku, это я адвокату Лукинову Александру Владимировичу, вопрос в коллегию адвокатов о дисквалификации.

Вводить новые понятия в ЖК РФ не в его компетенции.

...общем собрании собственников помещений в подъезде...

[Влад51051]

просторечное название "домофон" дали техническому устройству,

имеющему несколько разных функций в одном корпусе

переговорное

кодовый замок

и другие

в постановлении 2003 года о этом даже не мечтали.

жилец говорит - согласен на кодовый замок

переговорное по договоренности

навязывают переговорное устройство

а мне оно нужно?

ангажированные юристы бегают по сайтам и причитают.

у нас в подьезде инициатором установки домофона

была семья, у которой дочке 18 лет исполнилось.

парни ходили кругами. в подьезде стены в надписях

эта семья поставила бронированные двери на входе в

свою квартиру. специальный замок-безконтактный.

на входе подьезда в 2007 мы им отказали

в 2008 часть согласилась. поставили.

стало еще хуже. а дочка у этой семьи родила все-равно.

вот вам ответ о пользе домофонов!!!

:crybaby:

[Ingvar Ku]

в постановлении 2003 года о этом даже не мечтали.

Данный исторический "эпос" о домофонах неточен этак лет на 10

90% ныне продающихся домофонов были и в 2003-м.

На некоторых моделях об этом говорит даже само наименование...

Сейчас к "популярным" Touch Memory добавились лишь бесконтактные брелоки, поддерживающие Proximity технологию.

а дочка у этой семьи родила все-равно.

вот вам ответ о пользе домофонов!!!

Ни в одной инструкции на домофон не упоминается о том, что он предохраняет от беременности !

Так что увы - без претензий...

[sergeith]

Уважаемые, форумчане. Три страницы постов ,масса разных мнений в конечном итоге я бы сделал вывод - надо договариваться с соседями, раз уж четких критериев установки и эксплуатации домофона в НПА нет.Ведь соседи ближе чем Америка и уживаться придется, и совместно решать вопросы.

У нас домофон шесть лет и я не помню споров на этот счет ,когда устанавливали ( договор заключен с фирмой одним жильцом ) кто не хотел давали ключ.Кто потом посчитал для себя нужным установить трубку приглашал эту же контору и оплачивал.И как хотите думайте, обсуждайте правильно-неправильно, по закону или понятиям, в подъезде споров нет и девченки исправно рожают.

[Владимир*]

у нас в подьезде ... а дочка у этой семьи родила все-равно.

Так домофон-то и помог устранить Ваших конкурентов, ведь в подъезде мужчины тоже проживают. А Вы говорите не нужен!

раз уж четких критериев установки и эксплуатации домофона в НПА нет.

Не вводите народ в заблуждение. Критерии четко определены в НПА и ЖК РФ!

Т.Е если общее собрание решит, что домофон нужен, то он будет оформлен, как общее имущество.

ПП № 491

1. Состав общего имущества определяется:

а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

А если Вы откажетесь исполнять решения о общем имуществе, то:

4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.

[sergeith]

Владимир*, вот народ у нас и не решил и не является он общим имуществом.Вот и практический ответ , живем и пользуемся.

[Надежда50]

3.2. Содержание лестничных клеток

...обслуживание автоматических запирающихся устройств, входных дверей, самозакрывающихся устройств;

...

Это все не про домофон. Обслуживание доводчика тут можно усмотреть, но это итак обязанность УО их обслуживать.

ПП № 491

1. Состав общего имущества определяется:

а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

Нет здесь ссылки 100% собственников должно проголовать или нет!

Домофон "несогласные" итак косьвенно обслуживают платя за эл.энергию и за содержания жилья (обслуживание самозапирающих дверей). Кому не нужен домофон платить за его установку не будут. По ЖК ОСС не всесильно, там оговорено что оно может решать, а что нет. И когда есть ЗАКОН о защите прав потреб., то ссылка на ПП - применяется во вторую очередь.

[Владимир*]

Это все не про домофон. Обслуживание доводчика тут можно усмотреть, но это итак обязанность УО их обслуживать.

автоматических запирающихся устройств- домофон или кодовый замок или злектромагнитный замок и т.д.

самозакрывающихся устройств - доводчики, пружины и т.д.

Нет здесь ссылки 100% собственников должно проголовать или нет!

Домофон "несогласные" итак косьвенно обслуживают платя за эл.энергию и за содержания жилья (обслуживание самозапирающих дверей). Кому не нужен домофон платить за его установку не будут. По ЖК ОСС не всесильно, там оговорено что оно может решать, а что нет. И когда есть ЗАКОН о защите прав потреб., то ссылка на ПП - применяется во вторую очередь.

..."Домофон "несогласные" итак косьвенно обслуживают платя за эл.энергию и за содержания жилья"... - содержание жилья и есть содержание и ремонт ОИ, значит платя за это все жители признают де факто, что "домофон" есть общее имущество

[Влад51051]

ответ московской прокуратуры

[Владимир*]

Классическая отписка, спихивание своих обязанностей по надзору на другой орган(суд), этим они виртуозно владеют. Из ответа не выяснен главный вопрос. Признан ли домофон решением ОСС общим имуществом и внесен ли в реестр? А прокуратуре выяснять такие вопросы неинтересно и не престижно.

[Надежда50]

..."Домофон "несогласные" итак косьвенно обслуживают платя за эл.энергию и за содержания жилья"... - содержание жилья и есть содержание и ремонт ОИ, значит платя за это все жители признают де факто, что "домофон" есть общее имущество

Люди платят за обслуживание доводчика и электроэнергию, последнюю невозможно вычленить из электричества на МОП, точнее величина слишком мала, чтоб связываться. Если кто-то сочтёт это за согласие на домофон -его проблемы, можно и вопрос поднять "а почему я плачу за элетричество на домофон, который мне не нужен?". Спасибо, что "несогласные" не поднимают этот вопрос. А обслуживание доводчика это итак, повторяю, входит в обязанности ОУ согласно соответствующих норм содержания дома.

[Влад51051]

http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/vlad5101951.3/0_530c7_5453d675_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4807/vlad5101951.3/0_530c8_71a7d51f_L.jpg

для управл. организации это безразлично

[Владимир*]

Люди платят за обслуживание доводчика и электроэнергию, последнюю невозможно вычленить из электричества на МОП, точнее величина слишком мала, чтоб связываться. Если кто-то сочтёт это за согласие на домофон -его проблемы, можно и вопрос поднять "а почему я плачу за элетричество на домофон, который мне не нужен?". Спасибо, что "несогласные" не поднимают этот вопрос. А обслуживание доводчика это итак, повторяю, входит в обязанности ОУ согласно соответствующих норм содержания дома.

Надежда, обратите внимание пожалуйста как называется форум- [Зона Закона- цель все таки связать с законом работу в частности домофона. Завтра- послезавтра он сломается и встанет вопрос о приобретении нового или ремонте и оплате. Вот у Вас и может начатся шум и гам и "несогласные" опять будут на "халяву" пользоваться. Дело даже не в деньгах, а в принципе как правило "халявщики" отнюдь не бедные, а немного разбираются в своих правах и если Вы не оформите все как положено, они будут неуязвимы и платить, как всегда будут малообразованные и бедные

[Ingvar Ku]

Завтра- послезавтра он сломается и встанет вопрос о приобретении нового или ремонте и оплате.

В настоящее время "тарифы" домофонщиков "задраны" в несколько раз !

Сумма годовых сборов с дома равна или превышает стоимость всего оборудования !

Более того, в городах, где "тариф" не регулируется (как например в Москве) между домофонными конторами фактичкски происходит картельный сговор - стоимость услуги у всех подозритеольна одинакова и меняется единовременно...

Во еще тема для ФАС.

Посему некоторые УО, проявляя истинную заботу о "клиентах" - собственниках иногда берут обслуживание домофонов на себя, просто включая эти затраты в ремонт о содержание.

Так снимается раздражающе-возбуждающий домофонный эффект.

С лета 2010 у нас по городу стоимость обслуживания домофонов 27,50 с ввода (квартиры).

[Владимир*]

По нашему региону , установка все вместе со стоимостью самого агрегата на 20 квартир- 1700 на каждого. Если установить дополнительно только трубку - 2500. По обслуживанию -тайна.

[Гость Евгений999]

Не совсем в тему, но всё же...

Вопрос такой : имеет ли право "компания" ( в моём случае "каскад ТВ") на монтаж стекловолоконного кабеля в подъезде, монтаж оборудования для его эксплуатации ( щитов ) и подключения его к энергосети подъезда?