sudaleks Опубликовано 17 августа, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 августа, 2009 Нужен совет Интересует вопрос, связанный с общим имуществом ТСЖ и страховкой. Только сразу попрошу не кричать, что хотим украсть, обмануть, обжулить и нажиться. Что ТСЖ все воры и нарушители. Я этого уже наслушался в личной переписке с одним специалистом форума. Устал выслушивать чушь. Хочу убедить членов ТСЖ застраховать общее имущество дома. Страхование общего имущества проводится в соответствии с Положением о страховании общего имущества в многоквартирных домах в городе Москве, утвержденным Постановлением Правительства Москвы от 13.06.2006 № 391-ПП «О мерах по развитию страхования общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах» (в редакции постановлений Правительства Москвы от 06.02.2007 №70-ПП, от 29.04.2008 № 358-ПП). Но это в центре, а до регионов пока не дошло. У нас имеется пилотный вариант в Н-Тагиле. А страховать нужно сейчас. Первый вариант, пришедший в голову: передать коммуникации, т.е. все трубы, проходящие по квартире каждому собственнику. Хотелось бы минимизировать расходы по страховке. Тогда сможем застраховать ответственность перед третьими лицами за всех собственников. В результате будет подстраховано ТСЖ. Разрешает ли закон передать стояки ГВС, ХВС, канализацию и отопление в пределах квартиры? В данном случае собственники застрахуют квартиры (ответственность перед третьими лицами), ТСЖ застрахует конструктивные элементы, внеквартирное оборудование и лифтовое оборудование. В результате уйдем от двойной страховки. Будет застраховано все имущество и ответственность собственников перед третьими лицами. Т.е. друг перед другом. (Передать как вариант в управление) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 17 августа, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 августа, 2009 Разрешает ли закон передать стояки ГВС, ХВС, канализацию и отопление в пределах квартиры? Нет. Общее имущество не может быть выделено в натуре. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sudaleks Опубликовано 17 августа, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 августа, 2009 Это мне понятно. Я не предлагаю передавать в собственность. Предлагаю передать в управление. Передать не понятно кому в управление все имущество можно, а собственникам в управление нельзя. Или возможны какие либо варианты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 17 августа, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 августа, 2009 Или возможны какие либо варианты? Оно и так находится в управлении собственников, ведь у Вас ТСЖ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sudaleks Опубликовано 17 августа, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 августа, 2009 Видимо не совсем точно формулирую вопрос. Пример: я как собственник квартиры страхую свою ответственность перед третьими лицами. Наступает страховой случай, заливаю соседей забыв закрыть кран. Все прекрасно страховая выплачивает возмещение пострадавшим. Другой случай: протекает батарея. В данном случае страховая говорит, что это общее имущество. Соответственно попадает ТСЖ. Суд, судебные приставы, снятие денег со счета. А там средства всех членов ТСЖ в том числе и мои. Попадают все. Можно ли общее имущество в пределах квартиры передать собственнику квартиры. Тогда страховщик не сможет ссылаться на общее имущество ТСЖ. Т.к. оно будет в управлении данного собственника по договору или еще как. Соответственно должен будет выплачивать возмещение Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 17 августа, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 августа, 2009 Соответственно попадает ТСЖ. Не всегда. А там средства всех членов ТСЖ в том числе и мои. Попадают все. Чушь! Попадает только ТСЖ. Вам то что, Вы председатель что ли? Тогда страховщик не сможет ссылаться на общее имущество ТСЖ. Т.к. оно будет в управлении данного собственника по договору или еще как. Соответственно должен будет выплачивать возмещение Вот фантазер! Вы не волнуйтесь, СК всегда найдет крайнего. И еще раз повторяю, нельзя передать часть ОИ в управление СП. Таков закон и страховая об этом знает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sudaleks Опубликовано 17 августа, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 августа, 2009 Не всегда. Чушь! Попадает только ТСЖ. Вам то что, Вы председатель что ли? Вот фантазер! Вы не волнуйтесь, СК всегда найдет крайнего. И еще раз повторяю, нельзя передать часть ОИ в управление СП. Таков закон и страховая об этом знает. Почему не всегда. Протечка в отоплении или стояки ГВС или ХВС? Если попадает ТСЖ, то попадаем и мы. Деньги в ТСЖ с наших платежей. Я не фантазирую, а думаю, как уменьшить расходы на страхование. Я думаю, как уговорить всех на страховку. Работаю в экспертной организации и вижу затопы каждый день. Суммы ущерба огромные. пример: Проводили экспертизу кровли в кооперативе. По решению суда востанавливали кровлю на МКД. За счет членов. Фирма делавшая ремонт испарилась в месте с денежками кооперпатива, частично подлатав кровлю. Протечки продолжаются, пострадавшие аппелируют к судебным приставам. Те штафуют кооператив. А люди на отрез оказались снова собирать деньги. Полный разгром. Есть желание минимизировать затраты на страховку и привлечь всех членов ТСЖ. В данном случае консультируюсь о законных путях. У нас не Москва и нет программ страхования. Получается дорого. Даже если я застрахуюсь, то за проблемы на общем имуществе взыщут и с меня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 17 августа, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 августа, 2009 sudaleks, при цитировании пользуйтесь функцией цитата выделенного, она слева. Почему не всегда. Потому, что иногда виноват СП в чьем помещении случилась авария. Например провел неузаконенную перепланировку и установил радиатор не по проекту дома. Я думаю, как уговорить всех на страховку. Не нужно всех, это проблемы ТСЖ. Пусть правление страхует свою ответственность и все. Конечно если Вы найдете такую страховую. А люди на отрез оказались снова собирать деньги. И правильно делают. Это проблемы ТСЖ. Если в правлении ТСЖ лохи, которых кинула УО, то остальные СП не должны от этого страдать. Даже если я застрахуюсь, то за проблемы на общем имуществе взыщут и с меня. Да не взыщут. Только если ВЫ лично не председатель ТСЖ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sudaleks Опубликовано 17 августа, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 августа, 2009 Я не председатель. У нас пока нет проблем с ТСЖ. Мы начинающие. Председатель очень мягкий человек, сам всего боится. Перегибов и проблем пока нет. Не могу понять, почему отделяете СП от ТСЖ. У нас все СП члены ТСЖ. У нас нет УО. Управляем сами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sudaleks Опубликовано 2 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2009 Нет. Так, мелочи... Городскую землицу захапали незаконно, в собственность не оформляли, налог не платили, арендную плату городу не платили, а устроили автостояночку на ней и сдавали машиноместа за денежку... Нет проблем!!! Отвечать на бред больного человека , себя не уважать. Послал в игнор на одном из форумов. В упор Аношкина не вижу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gals Опубликовано 2 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2009 В упор Аношкина не вижу. Очень зря... Очень много полезного пишет... Только почему-то его посты не нравятся самодурам и иже с ними... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 2 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2009 Другой случай: протекает батарея. В данном случае страховая говорит, что это общее имущество. Соответственно попадает ТСЖ. Суд, судебные приставы, снятие денег со счета. А там средства всех членов ТСЖ в том числе и мои. Попадают все. Можно ли общее имущество в пределах квартиры передать собственнику квартиры. Ничего выдумывать не надо. ТСЖ страхует свою ответственность (как юр. лицо) перед 3-ми лицами (собственниками) - всё. Ставки страховой премии (известные мне) ок. 2 - 3% Т.е. за 100 тыр ответственности надо ТСЖ оплатить 3 тыр. в год. Естественно в договоре оговаривается перечень событий и условий. Успехов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sudaleks Опубликовано 3 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 Очень зря... Очень много полезного пишет... Только почему-то его посты не нравятся самодурам и иже с ними... Читаю на многих форумах вопли о "дурацких ТСЖ" и не могу понять, какой в этом смысл. Возврата назад не будет. Будет совершенствоваться законодательство. Наводится порядок. Но на это потребуется время. Чего хотят добиться эти революционеры от "старого ЖКХ". Вернуться назад к бюджетным деньгам и воровать, как раньше. Не вижу реальных предложений по улучшению. А "собаки лают, а караван идет" А вопить на всех форумах и упиваться своей значимостью и смелостью. У нас был ЖК, теперь ТСЖ. Реально кроме названия ни чего не изменилось. Сами за свои средства построили дом. Как раньше за все платили, так и сейчас платим. Не вижу разницы. Пытался вести диалог, консультироваться, но в ответ кроме ехидства и ругани ни чего не услышал. Беспочвенные обвинения и хамство. Пришел на форум, что бы получить помощь по новым для себя вопросам. А ответы нужны, что бы избежать нарушений закона. Я член правления, но по сути контроль. А хамство и ругань и вам не понравятся. Ничего выдумывать не надо. ТСЖ страхует свою ответственность (как юр. лицо) перед 3-ми лицами (собственниками) - всё. Ставки страховой премии (известные мне) ок. 2 - 3% Т.е. за 100 тыр ответственности надо ТСЖ оплатить 3 тыр. в год. Естественно в договоре оговаривается перечень событий и условий. Успехов. Не могу понять? Почему идет противопоставление СП и ТСЖ. У нас все СП являются членами ТСЖ. Дополнительных доходов у ТСЖ нет. Только взносы. По этому любые затраты ТСЖ прямопропорционально ложаться на плечи СП. Веду третий месяц переговоры со страховыми комп. Их три. Договорились о снижении процентной ставки до 0,75%. Со 150 квартир на сумму 100тыс. получается 15000000. Сумма не маленькая. Не все готовы платить за страховку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andj25 Опубликовано 3 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 sudaleks, а вы не пробовали с другого конца подходить к вопросу? зачем вам ответственность на 15 млн.руб.? у вас что в доме каждый год все квартиры заливает? посмотрите статистику по дому если аварии случаются 1-2 за год то и страхуйте ответственность на 100-200 тыс. зачем привязывать страховку к квартире? вот за это и не любят многие ТСЖ сидят люди думающие как сделать хорошо для всех, но в вопросах не разбирающиеся да при этом за "разбазаривание" средств спросить то с них не сильно получается - ибо все равно СП в свой карман же и лезет, что бы исправить ситуации выход есть - УК Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sudaleks Опубликовано 3 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 Не могу понять? Почему идет противопоставление СП и ТСЖ. У нас все СП являются членами ТСЖ. Дополнительных доходов у ТСЖ нет. Только взносы. По этому любые затраты ТСЖ прямопропорционально ложаться на плечи СП. Задаю вопрос и не могу услышать ответа. у вас что в доме каждый год все квартиры заливает? посмотрите статистику по дому если аварии случаются 1-2 за год то и страхуйте ответственность на 100-200 тыс. Как раз статистику и изучал. Дому 15 лет. Затопов было не много, а в этом году уже три. И по оценке затраты почти на 1000000руб. А если это произойдет на общем имуществе, т.е. стояк или канализация. В этом случае через суд взыщут с ТСЖ. Со счета. А там аккумулируются средства на КУ и содержание. Опять будем собирать сами с себя. выход есть - УК Ук не всегда выход. У нас есть УкК Чкаловская. Ей занимается прокуратура. Аварийная служба этой УК катается на Ленд Роверах. В месяц оплата сотовых на Миллион. Сплошные воры в этих УК. И не собираюсь я платить, а потом ходить и выпрашивать за свои же деньги минимальный ремонт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 3 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 Почему идет противопоставление СП и ТСЖ. У нас все СП являются членами ТСЖ. Дополнительных доходов у ТСЖ нет. Только взносы. Противопоставления не идёт. СП - зона ответственности внутриквартирная ТСЖ - общедомовое имущество Так прописано в действующем законодательстве. Задаю вопрос и не могу услышать ответа. Услышали ? Вряд ли найдется страх.компания, которая заключит с вами (?) договор, противоречащий положениям ГК, ЖК. Навязывать СП (даже пусть "ветерану" ТСЖ) страхование ОИ - тоже незаконно. Сегодня он в ТСЖ, а через 5 минут уже нет - написал заявление о выходе... посмотрите статистику по дому если аварии случаются 1-2 за год то и страхуйте ответственность на 100-200 тыс. Если у вас в доме (МКД) уже есть всё, кроме страховок На "сэкономленные" от поголовного страхования средства можете оборудовать зоны общедомового имущества датчиками протечек, создать систему автоматического аврийного отключения воды и т.п. В инете проектов и фирм на тему "умного" МКД полно... Взносы - взносами, а оплата за ремонт и содержание ? Нет у вас ? Затопов было не много, а в этом году уже три. И по оценке затраты почти на 1000000руб. А если это произойдет на общем имуществе А вот для этого эксплуатирующая организация должна работать... Осмотры, плановая замена кранов, замена труб-стояков (до порывов),... К сожалению у нас, в РФ, большинство УО работают в режиме аврийки... Никакого инвестирования в объекты инфраструктуры дома действующее законодательство не стимулирует, а только расширяет и расширяет налоговую базу... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sudaleks Опубликовано 3 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 Противопоставления не идёт. СП - зона ответственности внутриквартирная ТСЖ - общедомовое имущество Так прописано в действующем законодательстве. Но финансирует общедомовое имущество СП. Только я могу проконтролировать расходы на содержание общего имущества. Могу запретить не нужные затраты. Услышали ? НЕТ. СП это я и ТСЖ это по факту я. Любые дополнительные расходы пойдут из моего кармана. Ничего выдумывать не надо. ТСЖ страхует свою ответственность (как юр. лицо) перед 3-ми лицами (собственниками) - всё. Где ТСЖ возьмет деньги на страховку. Если я как собственник дам согласие и оплачу, то ТСЖ застрахует. Вот и пытаюсь договорится на общую страховку всего дома. Т.к. оптом предлагают за 0,75%, а каждый сам по себе от 1,5 до 3% в разных фирмах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 3 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 НЕТ. СП это я и ТСЖ это по факту я Абстрагируйтесь от любимого своего ТСЖ. Представьте, что вы УК (чтобы не возбуждать Аношкина - УО ) У УК нет своего имущества в доме, а свою ответственность страховать - пожалуйста ! Где ТСЖ возьмет деньги на страховку. Там же где и все УО - включит в тариф явно (via ОСС) или неявно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sudaleks Опубликовано 3 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 Абстрагируйтесь от любимого своего ТСЖ. Представьте, что вы УК (чтобы не возбуждать Аношкина - УО ) У УК нет своего имущества в доме, а свою ответственность страховать - пожалуйста ! На какие шиши он будет страховать свою ответственность? Там же где и все УО - включит в тариф явно (via ОСС) или неявно. Я (или другой СП)не позволю включить без согласия в тариф. И что дальше? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 3 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 Я (или другой СП)не позволю включить без согласия в тариф. Вы же в правлении !? И что дальше? Посмотрите, как и по каким вопросам принимаются решения по вашему Уставу и согласно ЖК РФ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sudaleks Опубликовано 3 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 Вы же в правлении !? Да, я в правлении. Но я вижу смысл ТСЖ в другом. ТСЖ не зарабатывает и не набивают в нем отдельные личности карманы. ТСЖ должно собирать платежи и на эти средства организовать качественное обслуживание дома. Добавлю своего дома. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 3 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 ТСЖ не зарабатывает и не набивают в нем отдельные личности карманы. И не надо тырить у своих ! Вы же сами о фонде о резерве говорили ? Не страхуйтесь - имейте аварийный фонд и т.п. Вкладывайте средства в тех."вооружение" дома - меньше денег на страховку, на аварийный фонд. Это элементарный "расклад". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 3 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 НЕ никаких УК вообще... Возбудился... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 3 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 Автор... 25 марта 2009 г. 17:30 Проиcшествия alexandrAV, полит-информацию, обзор прессы и ваше "балабонье" утром, pls И "новости" посвежее ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dimik Опубликовано 3 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 Со своими разборками в сад! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.