Двойное наказание это правда?

[skif-com]

должно быть 12.8.3, либо 12.8.4, заявляйте, что уже лишен и требуйте прекращения производства, т.к. состава по 12.8.1 не может быть при таких обстоятельствах

т.е. заявлять пока нет производства по делу или ждать поста-я? и опять же этот вопрос:сможет ли МС после такого заявления изменить статью на 12.8.3 или 12.8.4

[Agat]

сможет ли МС после такого заявления изменить статью на 12.8.3 или 12.8.4

нет не сможет, поскольку нарушение было совершено до того как Вас прав лишили

[skif-com]

нет не сможет, поскольку нарушение было совершено до того как Вас прав лишили

извините, конечно, за непонятливость

нарушение совершено до того как его лишили? как это до того?

[Н.К.]

извините, конечно, за непонятливость

нарушение совершено до того как его лишили? как это до того?

Agat, тоже не поняла, что имеете в виду?

[Agat]

Ели составили протокол о лишении прав, но дело ещё не расмотрено и человек опять попадатеся со статьёй подразумивающей лишение, то привлечь человека как уже лишённого нельзя.

[Н.К.]

Ели составили протокол о лишении прав, но дело ещё не расмотрено и человек опять попадатеся со статьёй подразумивающей лишение, то привлечь человека как уже лишённого нельзя.

теперь понятно, только по первому эпизоду рассмотрено, еще в марте

[Н.К.]

Ели составили протокол о лишении прав, но дело ещё не расмотрено и человек опять попадатеся со статьёй подразумивающей лишение, то привлечь человека как уже лишённого нельзя.

и вопрос несколько об ином: возможна ли переквалификация судом? полагаю нет, ВС высказался, что допускается только на другую статью, относительно переквалификации в пределах одной и той же статьи, но разных ее частей - молчок, соответственно - суд не вправе переквалифицировать с ч. 1 на ч. 3(4) ст. 12.8

[skif-com]

по первому эпизоду рассмотрено, еще в марте

чел-к лишен уже 7 мес., но в базе дпс по К-му району в лишенных не числится.. в других районах числится

[skif-com]

ВС высказался, что допускается только на другую статью, относительно переквалификации в пределах одной и той же статьи, но разных ее частей - молчок, соответственно - суд не вправе переквалифицировать с ч. 1 на ч. 3(4) ст. 12.8

могли бы дать ссылку на высказывание ВС

[Н.К.]

могли бы дать ссылку на высказывание ВС

ПП от 24.03.05г. № 5

[Гость karin]

Уже при новом Президенте - 25.05.2012

объясните почему?

[ВиталийНСК]

и вопрос несколько об ином: возможна ли переквалификация судом? полагаю нет, ВС высказался, что допускается только на другую статью, относительно переквалификации в пределах одной и той же статьи, но разных ее частей - молчок, соответственно - суд не вправе переквалифицировать с ч. 1 на ч. 3(4) ст. 12.8

Суд не может переквалифицировать на статью ухудшающую положение ЛВОКа,а в рамках одной статьи,пожалуйста(очень много раз на моей памяти добивались 12.15 ч 4 в 3).

Но другой вопрос что хуже(строже) 15 суток или лишение на 1,5-3 года.

ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА

Таким образом, в случае управления автомобилем лицом, находящимся в состоянии опьянения и лишенным права управления транспортным средством, и в случае управления автомобилем лицом, находящимся в состоянии опьянения, в отношении которого еще не истек годичный срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию в виде лишения права управления автотранспортным средством, присутствуют два самостоятельных состава правонарушений, предусмотренных => ч. 3 ст. 12.8 и ч. 4 ст. 12.8 КоАП РФ.

Вполне может получить 3 + еще 3 года.

[ВиталийНСК]

объясните почему?

Потому что на момент совершения второго АПН(пьянка) вы еще не были лишены прав по первому АПН(пьянка) соответственно здесь две чистых 12.8 ч 1,если извратятся могут еще и часть 4 притянуть(хотя не совсем законно).

ВЫ получите 1,5 года + 2 (по скольку судья даст максимум)

Статья 32.7. Исчисление срока лишения специального права

3. Течение срока лишения специального права в случае назначения лицу, лишенному специального права, административного наказания в виде лишения того же специального права начинается со дня, следующего за днем окончания срока административного наказания, примененного ранее

Про президента сами посчитайте.

[ВиталийНСК]

Вполне может получить 3 + еще 3 года

просто + 3 года(первая тройка лишняя)

[skif-com]

Суд не может переквалифицировать на статью ухудшающую положение ЛВОКа,а в рамках одной статьи,пожалуйста(очень много раз на моей памяти добивались 12.15 ч 4 в 3).

Но другой вопрос что хуже(строже) 15 суток или лишение на 1,5-3 года.

а если ЛВОК попадает под ч.2 ст.3.9 и ему положен штраф? тогда лишение ведь ухудшает положение?

ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА

Таким образом, в случае управления автомобилем лицом, находящимся в состоянии опьянения и лишенным права управления транспортным средством, и в случае управления автомобилем лицом, находящимся в состоянии опьянения, в отношении которого еще не истек годичный срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию в виде лишения права управления автотранспортным средством, присутствуют два самостоятельных состава правонарушений, предусмотренных => ч. 3 ст. 12.8 и ч. 4 ст. 12.8 КоАП РФ.

Вполне может получить 3 + еще 3 года.

А если протокол АПН выписан по 12.8.1 ? В этом и вопрос: есть ли состав по 12.8.1 и может ли МС переквалифицировать на ч. 3 и 4?

[Гость karin]

3. Течение срока лишения специального права в случае назначения лицу, лишенному специального права, административного наказания в виде лишения того же специального права начинается со дня, следующего за днем окончания срока административного наказания, примененного ранее

но ведь на момент совершения второго АПН я ещё не был наказан по первому правонарушению?

[ВиталийНСК]

а если ЛВОК попадает под ч.2 ст.3.9 и ему положен штраф? тогда лишение ведь ухудшает положение?

Я немного не понял причем здесь часть 2 стать 3.9.

Но если ИДПС составил протокол и положен штраф то судья не сможет переквалифицировать на лишение.

А если протокол АПН выписан по 12.8.1 ? В этом и вопрос: есть ли состав по 12.8.1 и может ли МС переквалифицировать на ч. 3 и 4?

На четвертую часть точно нет.

На третью скорее всего может(но тут еще не понятно что хуже 1.5 года пешком или 15 суток)вроде бы по коап 15 суток-наказание строже,так что скорее всего судья должен будет закрыть дело.

Где-то читал про то как должно осуществляться производство если на момент написания протокола невозможно выяснить есть ли у чела лишение или нет(по-моему даже в КОАПе написано,про то что у ИДПСа есть двое суток,но утверждать не буду).

[ВиталийНСК]

но ведь на момент совершения второго АПН я ещё не был наказан по первому правонарушению?

А если бы были наказаны, тогда вам бы 15 суток назначили.

[Гость karin]

У меня статьи разные 12.8 ч.1 и 12.26.ч.1.Разве они суммируются?

[skif-com]

Я немного не понял причем здесь часть 2 стать 3.9.

Но если ИДПС составил протокол и положен штраф то судья не сможет переквалифицировать на лишение.

На третью скорее всего может(но тут еще не понятно что хуже 1.5 года пешком или 15 суток)вроде бы по коап 15 суток-наказание строже,так что скорее всего судья должен будет закрыть дело.

.

Статья 3.9. Административный арест

2. Административный арест устанавливается и назначается лишь в исключительных случаях за отдельные виды административных правонарушений и не может применяться к беременным женщинам, женщинам, имеющим детей в возрасте до четырнадцати лет, лицам, не достигшим возраста восемнадцати лет, инвалидам I и II групп, военнослужащим, гражданам, призванным на военные сборы, а также к имеющим специальные звания сотрудникам органов внутренних дел, органов и учреждений уголовно-исполнительной системы, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенных органов.

я имела ввиду, если чел попадает под эту статью, то ему предписан штраф и , соответственно, лишение получается строже?

значит состава все же нет

[ВиталийНСК]

Под статью 3.9 невозможно "попасть".Она так сказать информационная.

Можно попасть под 20.25, 12.7.2 ,12.8.3 и т.д.

Здесь речь идет вот о чем если ИДПС по своей тупости квалифицирует ваши действия при езде против шерсти по односторонке как 12.16, а вы возьмете и обжалуете то в 12.15 ч 4 переквалифицировать судья уже не сможет.

Арест строже штрафа.

Лишение строже штрафа.

Но что строже арест или лишение?

Логически кажется что лишение,а по КОАП?

[skif-com]

Под статью 3.9 невозможно "попасть".Она так сказать информационная.

Арест строже штрафа.

Лишение строже штрафа.

Но что строже арест или лишение?

Логически кажется что лишение,а по КОАП?

почему же невозможно "попасть"? если чел инвалид I и II групп, тогда арест он не получит, а получит штраф

соответственно, в его случае по ч.1 ст.12.8 он его должны лишить, но состав был по ч.3 ст.12.8 где предусмотрен арест или, повторюсь, в его случае, штраф

вобщем, я понимаю так: суд не может переквалифицировать с ч.1 на ч.3 12.8, так как это повлечет ухудшение положения ЛВОКа (если он инвалид)

[skif-com]

ЛЮДИ ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!

А) На первое заседание ЛВОК не попал, заседание отложено на 19.10.2009 в определении по делу

" 1.продлить рассмотрение дела до 05.11.2009

2. отложить рассмотрение на 19.10.2009 "

Б) 19.10.2009 ЛВОК явился и подал ход-во о прекращении (на втором экземпляре ЛВОКА отметка о принятии). МС опять переносит дело на 26.10.2009, определение на ход-во не выносит, ссылаясь на то, что ход-во о ПРЕКРАЩЕНИИ производства по делу и поэтому определение будет давать при вынесении постановления... и к тому же, якобы ситуация не ясна и поэтому надо вызвать ИДПС...

В) 26.10.2009 ЛВОК приходит, ИДПС - нет. МС опять не выносит определение по ход-ву... с той же мотивацией и опять переносит на 30.10.2009 с повторным вызовом ИДПС и просит привести свидетелей со стороны ЛВОКА, хотя они ни где не фигурируют..

Статья 24.4. Ходатайства

2.Ходатайство заявляется в письменной форме и подлежит немедленному рассмотрению.

МС рьяно защищает ИДПС, мол, они все сделали правильно, по базе ЛВОК не лишен и распечатка прилагается, значит вина другого суда в том , что они не направили постановление в ГАИ...

ага! в других районах в базе есть, а вашем нет...

судя по тому, что срабатывает "система", МС явно затягивает дело..

МС не знает, что лвок, лицо попадающее под штраф (ст.3.9 коап) - знают правда гайцы и могут сказать в суде, если соизволят прийти.. т.к. когда лвока "взяли" он сказал что лишен, идпсники пугали арестом - лвок со страха и влепил им, что ничего не получится... если конечно они вспомнят об этом.. хотя если они с ним долго провозились и расчитывают на "плюсики" и "галочки" для повышения, то вспомнят

и еще

1. в деле нет рапорта идпс

2. в протоколе АПН свидетель второй идпс.. также есть дополнение в оригинале протокола в части "адрес места жительства" свдетеля (в копии лвока графа пустая)

3. в деле нет постквта на 100 р. по ч.1 ст.12.3, выписанного вторым дпсником, который выступает свидетелем в протоколе апн (у лвока копия есть)

Посоветуйте дальнейшие действия. Заседание 30 октября пятница!!

[skif-com]

есть ли у кого опыт переквалификации судом на другие части одной статьи??

доки не выкладываю - жутчайщее кач-во, читаю методом догадок, кстати когда лвок знакомился с мат-ми дела, подпись "ознакомлен" не ставил .. может еще разок)) с нормальным фотиком)))

[skif-com]

я присутствовала на последнем заседании 26-го окт:

МС мадам лет 35-ти приятной наружности, по элементарным знаниям психологии поведения - (в нашей ситуации) потеряна, не может дать однозначного ответа на поставленную задачу.. в силу этих обстоятельств, в общении сочувтвенно-сдержана и лояльна... хотя, думаю, к этому не склонна, т.к., сидя под дверью суда больше часа, я слышала ее, мягко скажем, повышенный тон в отношении лвоков..