Самодеятельность председателя ТСЖ

[serj201]

Несколько лет назад был заключен договор с ООО на основании которого ООО предоставляет услуги доступа в Интернет, после перевыбора председателя правления ТСЖ, новый председатель не предоставляет доступа ООО к оборудованию с целью ремонта и подключения новых абонентов, за это время накопилось порядка 15 абонентов по интернету и 20-30 по телевидению (133 квартир в доме). Отказ от предоставления доступа к оборудованию председатель мотивирует ничтожностью договора заключенного ранее, и отсутствием новых предложений со стороны ООО. ООО, в лице ген.дира не раз предпринимало попытки встретиться с председателем и обсудить пути выхода, но каждый раз в назначенное время по приходу ген.дира ООО вызывалась милиция и его просто (без разговоров) выставляли из подъезда как нарушителя ОП. Т.Е. имеют место личные отношения председателя и ген.дира ООО При попытках выяснить корень возникшей проблемы абонентами - председатель ведёт себя агрессивно и не идёт на полноценное обсуждение проблемы.

Результатом экспертизы договора заказанным председателем стало заключение о его ничтожности по причине ущемления интересов собственников - якобы мы должны собирать с ООО деньги за аренду места на стене располагаемых на ней коробок (которого опять же никто не видел, и сделанное за наши денги), собранием ТСЖ договор не расторгнут + есть абонентские договора на руках у абонентов.

На данный момент оборудование вышло из строя и при моём запросе в ООО - ген. дир. ссылается на председателя который не пускает его до оборудования.

Подскажите пути выхода из сложившейся ситуации.

Сформированы два заявления на имя правления ТСЖ и на имя ООО, в первом случае" прошу предоставить доступ...." во втором случае "прошу принять меры по устранению неисправности.....".

На сей момент собрал большую часть подписей от жыльцов с просьбой дать доступ для починки и урегулировать отношения с ООО ибо некоторые (в том числе я) проплатили абонентскую плату до конца года.

Несколько дней назад была создана инициативная комиссия в кол-ве 14 квартир и после бесполезного разговора с председателем, было написано заявление на его имя с требованием выдать ключи, которое он не принял после чего мы взяли ключи у лифтёра и предоставили в нашем присутствии доступ ген.диру который заменил неисправное оборудование.

Пугает не данный отдельно взятый случай а ситуация в целом... потому как при запросе показать какие либо документы (протоколы собраний правления, протоколы общих собраний) - всегда получаешь отказ, опять же при том что в иниц. комиссии присутствует 3 из 6 членов правления подписи которых не стоят ни на одном из протоколов. Т.е. вся деятельность организованна председателем и его 2 союзниками.

Теперь вопрос о следующем: как правильно организовать переизбрание правления какова последовательность? - учитывая основное противодействие - отсутствие кворума на собрании...кого необходимо извещать, в какой форме, сначала очное потом заочное или можно сразу заочное (иниц. группа готова ходить по квартирам и собирать голоса) подскажите.....!!!!

[loginru]

якобы мы должны собирать с ООО деньги за аренду места на стене располагаемых на ней коробок

Бред!

Подскажите пути выхода из сложившейся ситуации.

Только подписание договора между ТСЖ и ООО.

как правильно организовать переизбрание правления какова последовательность?

Коротко не расскажешь, вот тут почитайте:

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_18.html#p1217

или можно сразу заочное

Можно.

(иниц. группа готова ходить по квартирам и собирать голоса)

Согласно закону в этом нет смысла.

Скажу сразу это дело сложное и не благодарное.

Лучше выйдете из состава членов ТСЖ и отстаивайте свои права как СП.

[serj201]

Такой вот вопрос: правление выбрано на общем собрании...7 человек, 3 человека(включая председателя) ныне работают в своём ныне описанном направлении.... 3 состоят в инициативной группе, 1 ныне не проживает и как выяснилось участвовал на собрании по доверенности от супруги (которая является собственником помещения) - насколько я понимаю членом правления может быть только член ТСЖ, а членом ТСЖ - только собственник помещения. правомочно ли его нахождение (голосование на заседаниях) в правлении?

[loginru]

правомочно ли его нахождение (голосование на заседаниях) в правлении?

Если есть доверенность, то правомочно.

[andj25]

serj201, а что вам правление сделало?

у них делов то не много

Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья

В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:

1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;

2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;

3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;

4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;

5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;

6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;

7) ведение списка членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;

8) созыв и проведение общего собрания членов товарищества;

9) выполнение иных вытекающих из устава товарищества собственников жилья обязанностей.

[serj201]

Если есть доверенность, то правомочно.

Тогда получается казус т.е. жк РФ говорит чётко ст. 143 п.1 и ст.147 п.2. только член ТСЖ, а членом тсж может быть только собственник. Уточню речь идёт именно о работе в Правлении ТСЖ, а не голосовании на Общем собрании - (это вполне правомочно исходя из ЖК ст 48 ч2) Быть может я чего то не заметил (пропустил) сошлитесь пожалуйста на статью закона при ответе....

[serj201]

serj201, а что вам правление сделало?

у них делов то не много

см выше...7 членов ТСЖ 3 из них совершают неправомочные действия (принимают решения не имея большинства, переделывают протоколы после заседания, не ознакамливают с ними после заседания под роспись) и есть ещё 1 человек выше описанный... который не является собственником в нашем доме и соответственно членом ТСЖ а принимал участие в Очном общем собрании по доверенности от жены - так вот его подпись (ему помоему всё равно что там решили) они получат легко и у них получится большинство - тем самым закрепят свои не подписанные на данный момент протоколы Правления. Учитывая происходящее и необходимо узнать включать этот вопрос в приложение к уведомлению о голосовании (организованного инициативной комиссией ) или нет. если у него голоса по закону нет - то это ещё одно грубое нарушение....

[loginru]

ст. 182, 185 ГК РФ

[serj201]

ст. 182, 185 ГК РФ

ЖК РФ 147п2 говорит чётко применимо к Правлению товарищества собственников жилья :Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года.

А о голоосвании говориться тоже чётко:Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме

1. Правом голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме осуществляется собственником помещения в данном доме как лично, так и через своего представителя.

т.е. закон уточняет кто может быть в правлении а кто может просто представлять интересы собственника на голосовании.

Разъясните пожалуйста если я неправ...

[loginru]

В правлении есть гражданин, который является СП и членом ТСЖ. У этого гражданина есть представитель. Представитель в правлении не работает, а представляет интересы СП. Полномочия представителя указаны в доверенности. В чем тут нарушение?

Ст. 48 ЖК говорит о голосовании на ОСС (не путать с ОСЧ). Голосовать за СП может представитель, ст. 48 п.1.

[serj201]

В правлении есть гражданин, который является СП и членом ТСЖ. У этого гражданина есть представитель. Представитель в правлении не работает, а представляет интересы СП. Полномочия представителя указаны в доверенности. В чем тут нарушение?

Ст. 48 ЖК говорит о голосовании на ОСС (не путать с ОСЧ). Голосовать за СП может представитель, ст. 48 п.1.

Нарушение в том, что в протоколах правления и собрания вписана именно его фамилия как гражданина, а не как представителя гр.Н (по доверенности.......)

[loginru]

И? Вы пойдете в суд с этим?

Указать рядом с подписью "действующий по доверенности" и нет проблем.

[serj201]

я не в суд собираюсь идти, определить для себя (действительно) незаконные моменты деятельности - т.е. указать на самые что нинаесть грубые нарушения деятельности правления для жильцов и произвести переизбрание председателя.

кстати можно ли переизбрать именно председателя а не всё правление?

[loginru]

я не в суд собираюсь идти, определить для себя (действительно) незаконные моменты деятельности - т.е. указать на самые что нинаесть грубые нарушения деятельности правления для жильцов и произвести переизбрание председателя.

Это мелочи.

кстати можно ли переизбрать именно председателя а не всё правление?

Члены ТСЖ избирают правление, а вот оно уже избирает председателя.

Так что это компетенция правления, а не всех членов ТСЖ.

[serj201]

Это мелочи.

Почемуж это мелочи - это как раз цель - разбавить правление различными людми, имеющими немного разное мышление, тем более у этой "троицы+1" чёткая нарпавленность и как раз она и идёт в разрез с интересами жильцов.

Члены ТСЖ избирают правление, а вот оно уже избирает председателя.

Так что это компетенция правления, а не всех членов ТСЖ.

Воооооттт.... именно так и написано в ЖК РФ, по буковам так сказать.

ТОже самое и написано про Члена правления - :Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием...

[loginru]

Почемуж это мелочи - это как раз цель - разбавить правление различными людми

Надеюсь Вы понимаете, что правильно составленная доверенность развеет Ваши претензии к правлению?

К чему Вы все это? Вам нужно попасть в правление и подзаработать денег или Вы переживаете за карманы соседей?

[serj201]

Надеюсь Вы понимаете, что правильно составленная доверенность развеет Ваши претензии к правлению?

К чему Вы все это? Вам нужно попасть в правление и подзаработать денег или Вы переживаете за карманы соседей?

Прочтите шапку, эта троица+1 нам навязывает то чем необходимо пользоваться, отмазываясь тем, что договор (кабельным и тырнетом) признан ничтожным по заключению какого-то юриста, которого он оплатил из нашего кормана, и не спрасив правление, навязывая опять-же какую-то оплату аренды за место на стене (вы сами признали это бредом) - в итоге есть поставщик и договор а ничего не делается или специально предлагаються такие условия от которых он точно откажется.... а вы "подзаработать",

Лично мне достаточно того что решения в нашем ТСЖ принимаются однобоко учитывая интересы только одной групки людей (которые подсуетились на опатии членов ТСЖ и проникли на последнем собрании в правление) - учитывая то что по такому простому вопросу принимаеться решение (противодействие деятельности) каторое доставляет дискомфорт жильцам и отношение к тем же как "сборищу" - зачем оно такое надо....

Эта троица..уже устав под себя переделывает...и в заочном голосовании есть вапрос:Утвердить решение, оформить в собственность ТСЖ «Наш Дом», служебное помещение - правления и дежурной службы ТСЖ. - на"зачем":censored: оно и так уже в долевой собственности членов ТСЖ. Думаю с тем как они переделывают протоколы правления - то и помещение скоро скинут куданить.....

[serj201]

+ ведь так и не решился вопрос с кабельным и тырнето - он так и не пускает представителей ООО на тех этаж...

[loginru]

serj201, если действительно отстоять свои права, то выходите из состава членов ТСЖ и обращайтесь с жалобами на действие ТСЖ в надзорные органы, суд. Это самый лучший со всех сторон способ решения всех проблем.

Другой вариант, влезание в правление, созыв других СП(членов) сложен и не приносит результатов.

О чем уже не раз писалось на форуме.

[serj201]

serj201, если действительно отстоять свои права, то выходите из состава членов ТСЖ и обращайтесь с жалобами на действие ТСЖ в надзорные органы, суд. Это самый лучший со всех сторон способ решения всех проблем.

Другой вариант, влезание в правление, созыв других СП(членов) сложен и не приносит результатов.

О чем уже не раз писалось на форуме.

А для чего необходим выход из состава ТСЖ? и какие основные надзорные органы у ТСЖ, куда необходимо обратиться.

Мне кажется что вход в правление ТСЖ, очень даже интересен, если собрать "разно-родное" правление и нанять управляющего. который будет заниматься этим профессионально а не как сейчас - чё умею то и делаю.

[loginru]

А для чего необходим выход из состава ТСЖ?

Сто раз обсуждали, пользуйтесь поиском. Плюсов масса.

Вот Вам один из плюсов:

ПП491

ПРАВИЛА

ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ

ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ

РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА

В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА

И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ

УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, возникающие в связи с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.

и какие основные надзорные органы у ТСЖ, куда необходимо обратиться.

Органы у всех одинаковые, только пока Вы член ТСЖ, Вы не можете жаловаться сам на себя.

если собрать "разно-родное" управление

Вот именно, ЕСЛИ! Вы попробуйте, а потом расскажите кто был прав.

и нанять управляющего. который будет заниматься этим профессионально

А Вы таких в природе встречали? Я встречал, и такие не будет у Вас работать, т.к. такие специалисты за свою работу просят не малые деньги.

[serj201]

И почему это они у нас не будут работать? - мы рыжие что-ли?

Если большинство проголосует за то что бы нанять Управляющего т.е. согласятся ему платить сколько он хочет, за его квалифицированный труд - ещё как будут.

[loginru]

И почему это они у нас не будут работать? - мы рыжие что-ли?

Вы бедные. Что у Вас есть кроме платежей по Вашему дому? Ничего.

Да и платежи наверняка не все собираются. С чего Вы будете платить хорошему управленцу?

[serj201]

а у нас свыше 13000 кв м, и люди (управленцы) поскромнее чем СПБ - берут несколько домов сразу и неплохо тянут я вам скажу.... и капремонты делаются стабильно, и порядок с документами, и с жильцами взаимопонимание ....

Ещё такой вопрос по делопроизводству, нынешний председатель утверждает что на протоколе заседания правления тсж необязательны подписи всех (присутствующих) членов правления, т.е. он оформляет их таким образом что ставит собственную подпись (вне зависимости от решений остальных) и подпись секретаря.

[loginru]

Нужно читать Устав ТСЖ. ЖК не указывает, как должен оформляться протокол заседания правления.