Насильник без насилия

[хрон]

Зачем спрашивать, если ответ очевиден? Носил на виду у всех. Типа крутой.

И ведь Жеглов был совершенно прав.

жеглов, как изестно, оказался совершенно не прав.

[хрон]

ну если он пистолет на виду у всех носил, то какая ж пистолет улика. с таким же успехом потерпевшая могла утверждать, что он угрожал задушить ее своим брючным ремнем, или побить кирпичом итд.

а в качестве доказательсвта с подсудимого снять ремень!!!!

в данном случае в экспертизе есть недостатки. микрочастицы всегда остаются, даже в случае критического дня. экспертиза могла стать доказательством невиновности но не стала. потому что по каким то причинам ее некачественно провели.

[хрон]

жеглов, как изестно, оказался совершенно не прав.

а еще он кошелек кирпичу подбросил.

[sorex]

Все, кто следит за этой темой, уже знают, что Ваш брат, заступая в ночную смену, обязан был появиться на рабочем месте к половине седьмого вечера. А перед этим ему нужно было пробираться по городу. Но главное - не это. Пистолет можно было пронести в сумке или под одеждой. Он же, видимо, держал его в кобуре и так гордо проходил мимо всех прохожих. Мальчишество, которое так дорого ему обошлось.

[sorex]

ну если он пистолет на виду у всех носил, то какая ж пистолет улика. с таким же успехом потерпевшая могла утверждать, что он угрожал задушить ее своим брючным ремнем, или побить кирпичом итд.

а в качестве доказательсвта с подсудимого снять ремень!!!!

Или же заявить, что угрожал задушить голыми руками, а в качестве доказательства кивнуть на руки подозреваемого. Давайте не будем доводить до абсурда.

в данном случае в экспертизе есть недостатки. микрочастицы всегда остаются, даже в случае критического дня. экспертиза могла стать доказательством невиновности но не стала. потому что по каким то причинам ее некачественно провели.

Да, я читал, будто на головке мужчины имеется смазка с частицами спермы. Молодые женщины даже боятся от этого "залететь". Но я гуманитарий и понятия не имею, возможно ли эти частицы обнаружить в рамках обычной судебной экспертизы.

[Folga]

Все, кто следит за этой темой, уже знают, что Ваш брат, заступая в ночную смену, обязан был появиться на рабочем месте к половине седьмого вечера. А перед этим ему нужно было пробираться по городу. Но главное - не это. Пистолет можно было пронести в сумке или под одеждой. Он же, видимо, держал его в кобуре и так гордо проходил мимо всех прохожих. Мальчишество, которое так дорого ему обошлось.

Может и мальчишество, только дело это не меняет. Он имел полное право носить его в кобуре, у него ведь имелось разрешение. Другое дело - доказательства, которые, судя из представленных материалов, практически 0.

[хрон]

если пистолет вещдок, то при таком раскладе ваши шансы равны 0. сто раз выйдете на суд с такими материалами дела результат будет тот же.

только сроки будут меняться.

судья поступил чисто формально. и формально он прав.

вы постарайтесь понять как решение принимается.

судья не может чихать на вещдок. как ему обойти этот пистолет то???

адвокат может игнорировать вещдок ему все равно, а судья нет, его с работы выгонят.

ему просто ничего не оставалось другого.

про пистолет то вы совершенно зря забыли.

[хрон]

теперь еще раз про экспертизу.

я краем уха слышал что можно определить "возраст" спермы.

например: если спермогенез не прекращается ни на секунду, то проведя следующий опыт можно определить с точностью до часа когда это было в последний раз.

забирается сперма. потом забирается сперма через час. определяется по второму забору сколько спермотозойдов вырабатывается за час. потом исходя из количества спермотозойдов превого забора определяется с точностью до часа возраст спермы.

но это конечно мои догадки. с этим вопросом надо к спецам обращаться.

наверняка существуют и другие способы.

у вашего брата забирали сперму? куда дели? где результаты? задокументированы?

если в вашем случае такой фокус прокатит, то вы будете иметь не только железобетонное алиби но и осуществить свою мечту- наказать! обидчицу. по всей стогости революционного времени.

[Александр Колесниченко]

Уважаемый господин Колесниченко, надеюсь, Вы и сами понимаете, что Ваш комментарий носит не правовой характер.

Понимаю, в части ответа про пистолет, просто вспомнил, что был такой же и на пистолет он не очень похож... В части разрешений, разрешение на ношение, хранение не требуется, но есть определенный порядок ношения, но это не важно...

Потерпевшая совсем не обязана разбираться в оружии. Известен случай, когда в качестве оружия судом был квалифицирован строительный пистолет, так как один из потерпевших спутал его с автоматом. Ответ на Ваш вопрос, откуда потерпевшая узнала, что у брата lulu был пистолет, по-моему, напрашивается только один: он легкомысленно носил его у всех на виду.

Потерпевшая конечно "не обязанна", но задавал я этот вопрос совсем по другой причине... Просто ранее не прочитал, каюсь что злаполучный пистолет применялся для работы... каюсь...

Ваш эмоциональный всплеск по поводу "недоказуемости" причастности конкретного лица к преступлению в связи с необнаружением его спермы у потерпевшей может вызвать только улыбку. При большинстве преступлений преступник не оставляет таких следов как сперма, кровь, слюна, отпечатки пальцев. Тем не менее и такие преступления раскрывают по совокупности косвенных улик

Полностью согласен, но в свете вышеперечитанного "савокупность косвенных доказательств" не наблюдается.... Вот и возник вопрос о том на каких же "слонах" кроме показаний потерпевшей держится дело?

[lulu]

пистолет пистолетом - а изнасилование? т.е. ее 20 минут парили и она осталась девственной, без единой микрочастицы , повреждения и натертости? ЕЕ осматривали после "инцидента" через 4 часа! и ни отчета о взятых мазках, о его так и тем более! просто: спермы нет и привет, на что отвеот: кончил мимо

мы не эксперты: сразу сказали - делайте по полной, раз вы эксперты, согласно правилам 9Правила судебно-медицинской акушерско-гинекологической экспертизы):

3.2.7. Важное значение при решении вопроса о возможности совершения полового акта без нарушения целости девственной плевы имеет выяснение соотношения размеров половых органов пострадавшей и подозреваемого. Поэтому, кроме установления особенностей строения девственной плевы потерпевшей, необходимо получить объективное представление о максимальной величине окружности полового члена подозреваемого в состоянии эрекции

3.2.8. Вывод о возможности или невозможности совершения полового акта без нарушения целости девственной плевы в каждом конкретном случае должен основываться на объективных данных, полученных при обследовании потерпевшей и подозреваемого; при невозможности измерения окружности полового члена в состоянии эрекции следует измерить окружность его полового члена в спокойном состоянии в области короны головки и к этой цифре прибавить 2,5 +/- 0,31 см. Полученная сумма даст ориентировочное представление об окружности полового члена в состоянии эрекции.

.- на что нам ответили: "может вам еще "кан-кан" станцевать?"

[sorex]

Я разве утверждаю, что осуждённый не имел права открыто носить пневматический пистолет? Конечно, имел: безо всякого специального разрешения. Но правомерность поступков - это одно, а их разумность - другое.

Что касается доказательств в деле, то там наличиствует "царица доказательств": заявление потерпевшей, подкреплённое тем, что обвиняемый действительно приблизительно в это время находился в этом месте и имел при себе пневматический пистолет. Если бы заявлению обвиняемой не поверили, то уже она и/или её родственники могли бы возмутиться, что, дескать, суд покрывает насильника.

По аналогии вспомним дело Иванниковой. Суд в конечном итоге поверил ей на слово, что Багдасарян покушался на её честь. Да, там ещё были снятые штаны парня. Но кто сказал, что снятые штаны доказывают покушение на изнасилование? Пьяные женщины бывают очень непоследовательны, так что она сама могла его спровоцировать, пообещав за доставку "расплату натурой". Штука лишь в том, что обвиняемой (в убийстве) там наоборот выступала дама, а кавалера уже не было в живых. Поэтому на неё работала презумпция невиновности.

[sorex]

Совсем нетрудно понять, что это за "слоны". Обвиняемый действительно был в том месте приблизительно в указанное время. (Временной разрыв даже в полчаса погоды не делает. Да и на самом деле, я полагаю, потерпевшая видела в то время и в том месте парня с пистолетом в кобуре. Иначе с чего это она показала именно на него?). И при нём в тот момент действительно был пневматический пистолет, который потерпевшая могла воспринять как огнестрельное оружие. Он ведь и на самом деле намеревался им воспользоваться для устрашения окружающих, а не в спортивных целях.

Конечно, при таких условиях девушка может указать на любого прохожего, при котором увидит оружие. Главным доказательством невиновности является, на мой взгляд, отсутствие потёртостей. Значит, если между ними даже и был половой акт, потерпевшая получила от коитуса удовольствие.

[хрон]

Lulu, на фото приговора можно посмотреть?

[хрон]

Лулу.в наших судах заявление само по себе себя доказывает. т.к. потерпевший отвечает за заявление в соответствии со ст306. а обвиняемый не отвечает за ложные показания. нет такой статьи в кодексе, чтоб обвиняемый отвечал за ложные показания. такое вот юридическое ноу хау., что заява сама по себе доказательство.

и это не смотря на призумпцию и конституцию согласно которой все сомнения в пользу обвиняемого.

далее если обвинение будет подкреплено то все. вся тяжесть доказывания перекачевывает на обвиняемого. а он бедняга об этом и не догадывается. не сказал ему об этом адвокат.

про экспертизу вы все правильно пишете. но у судьи есть бумажка с печатью. очень непросто экспертизу оспорить. ваш адвокат сколько раз смог экспертизу оспорить???? 0 раз!!!

[хрон]

система такая.

[хрон]

типа отвечаешь?

[хрон]

на шестой странице какие то "выводы" там пистолет.

заява +пистолет. посадили на раз и два. но об этом надо было думать до суда.

[sorex]

Вы упустили из виду, что при проведении экспертизы у потерпевшей не обнаружили никакой спермы. Теперь, спустя столько времени, у неё на теле уже ничего не найдёшь, даже если очень захочешь. Какой тогда смысл анализировать сперму осуждённого?

[хрон]

смысл в том, чтоб определить "возраст" спермы. если на момент ареста возраст спермы будет больше времени прошедшего с момента изнасилования, то это будет доказывать его невиновность.

[хрон]

я конечно может и бредово выразился. но я собственно ни на что не претендую. просто хотел сказать что по свойствам спермы можно определить когда был последний раз. если это тупая мысль. пусть так мне все равно. хотел бы чем нибудь помочь, но видно нечем. даже сожалею что встрял в эту ветку и понаписал разной ерундистики.

[sorex]

Мысль настолько нестандартная, что я просто её сразу не уловил. Скажите, а что мешало ему после заключения под стражу просто заняться мастурбацией? Не говоря уже о том, что всё время пребывания на свободе, включая время предполагаемого изнасилования, он был вправе заниматься сексом с кем угодно, в том числе с потерпевшей - с её согласия.

Прежде всего, следует правильно понять объективную сторону такого преступления как "изнасилование". Она состоит вовсе не в совершении полового акта, как его воспринимают в быту. Оконченным указанное преступление становится с момента введения пениса в вагину потерпевшей против её желания. Имело ли место семяизвержение со стороны насильника, точно так же не играет квалифицирующей роли, как и оргазм со стороны потерпевшей.

[lulu]

с телефона зашла. вкратце.он и занимался сексом - с женой и не раз.

[хрон]

Мысль настолько нестандартная, что я просто её сразу не уловил. Скажите, а что мешало ему после заключения под стражу просто заняться мастурбацией? .

не все занимаются мастурбацией.

[хрон]

Имело ли место семяизвержение со стороны насильника, точно так же не играет квалифицирующей роли, как и оргазм со стороны потерпевшей.

согласен. хоть в этом случае пишут про семяизвержение, но я думаю для достаточно лицемерного судьи это тоже не будет играть никакой роли. всегда можно прикрыться рваной юбкой. посадили до суда. не извиняться же потом.

[sorex]

не все занимаются мастурбацией.

Да практически все! По крайней мере мужчины. Если молодой женатый мужчина оказался под стражей, то как ему не заняться мастурбацией?! В любом случае - это всё не аргумент для судей.