ymymy Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 Бывают бывшие члены семьи . Ну кто бы спорил, но для признание СУПРУГА бывшим чл. семьи доказательством будет свидетельство о расторжении брака. Дети члены семьи в силу родства. Как Вы докажите ,что он перестал быть бывшим членом семьи. Принисёте справку что он больше не родственник?
Александр Круглов Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 Принисёте справку что он больше не родственник? решение суда, вас устроит?
ymymy Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 решение суда, вас устроит? Конечно. Но какие могут быть причины. Отказ от оцовства и материнства ?
Alexss777 Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 Из норм права СК РФ применение СК к жилищным правоотношениям? Если так любите разъяснения ВС, то поищите и найдете, что, куда и зачем применяют
ymymy Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 Александр Хомутинников . Вы гений. Но только один вопрос. Я не уверенна . решение суда, вас устроит? Т.е Вы имели ввиду,что суд мать к примеру обраттся в суд с иском к сыну о прекращени родственных и семейных оношений? И суд вынесит решение .что сын больше не является родственником и следовательно членом семьи? Так или нет. А есть такие решения.
ymymy Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 применение СК к жилищным правоотношениям? Если так любите разъяснения ВС, то поищите и найдете, что, куда и зачем применяют Alexss777, что бы признать сына бывшим членом семьи должен применятся СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС, мне кажется это логичным, так как именно он регулирует семейные отношения. В плане возникновения и прекращения семейных отношений. А право на жилье это ЖИЛИЩНЫЙ. Но так как законодатель ставит взаимосвизи является ли проживающий совместно членом семьи, то без СК РФ не обоцтись. ПП ВС РФ ,во много разьясня ЖК РФ указывает на нормы права СК РФ.
ymymy Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 так бывший или нет? А может сын быть бывшим? Вы то же не уверенны.
Александр Круглов Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 ymymy, опять вы путает понятие родственник и член семьи.
ymymy Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 ymymy, опять вы путает понятие родственник и член семьи. Но я читала,что сын является членом семьи в следствии именно родственных связей в соответствии ст.2 СК РФ. Ну Вы помните члны семьи -дети,мать ,отец. В общем я видно не пойму.
ymymy Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 опять вы путает понятие родственник и член семьи. Просто я делю членов семьи на две группы: 1. Кровные родные,усыновленные- им не надо вести совместное хозяйство, совместно проживать, так как они имеют документы потверждающие ,что они родня ,а следовательно член семьи 2.Супруг и его родственники. Вот с ними просто есть брак члены семьи ,нет ВСЕ не ЧЛЕН с.
ymymy Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 с 2 группой развод доказательство. а вот с 1 группой роднёй я не знаю,что может быть доказательством что он больше не Ч.С.
Alexss777 Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 В плане возникновения и прекращения семейных отношений. А право на жилье это ЖИЛИЩНЫЙ. а вам ни приходило в голову, почему ЖК и СК по разному определяют члена семьи?
ymymy Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 Вот ПП ВС РФ сказал. членами семьи собственника жилого помещения являются проживающие совместно с ним в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. При этом супругами считаются лица, брак которых зарегистрирован в органах записи актов гражданского состояния (статья 10 Семейного кодекса Российской Федерации, далее – СК РФ). Для признания названных лиц, вселенных собственником в жилое помещение, членами его семьи достаточно установления только факта их совместного проживания с собственником в этом жилом помещении и не требуется установления фактов ведения ими общего хозяйства с собственником жилого помещения, оказания взаимной материальной и иной поддержки; Вот услови 1. дети -должны проживать совместно. Резултат ЧЛЕН СЕМЬИ. ЧТо бы бвло обратное ,что нужно? не был детём не проживал совместно. Сын и прживает и непризнан по суду не детём, а значит Члн семьи.
ymymy Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 а вам ни приходило в голову, почему ЖК и СК по разному определяют члена семьи? Я думаю они ошибочно поставили такие условия , что бы стать Ч.С. 1. совиестно проживать. 2.быть роднёй. Понимаите. Высиляют сына-родню совместно проживающего, что не соответствует статусу БЫВШЕГО В СООТВЕТСТВИИ С ЖК РФ и тем болие с СК РФ.
ymymy Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 не требуется установления фактов ведения ими общего хозяйства с собственником жилого помещения, оказания взаимной материальной и иной поддержки; Вы заметили что указал ПП ВС РФ.
ymymy Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 а вам ни приходило в голову, почему ЖК и СК по разному определяют члена семьи? Тут ЖК РФ регулирует отношения которые должен регулировать СК РФ, так как даёт определение члену семьи ,что не в его компитенции
Александр Круглов Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 что не в его компитенции это вы чем руководствуетесь?
ymymy Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 это вы чем руководствуетесь? тем,что семейные отношения это регулирует СК РФ.
Александр Круглов Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 И где это у нас записано?
Александр Круглов Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 Статья 3 СК РФ. Семейное законодательство и иные акты, содержащие нормы семейного права 1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации семейное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. 2. Семейное законодательство состоит из настоящего Кодекса и принимаемых в соответствии с ним других федеральных законов (далее - законы), а также законов субъектов Российской Федерации. Законы субъектов Российской Федерации регулируют семейные отношения, которые указаны в статье 2 настоящего Кодекса, по вопросам, отнесенным к ведению субъектов Российской Федерации настоящим Кодексом, и по вопросам, непосредственно настоящим Кодексом не урегулированным. Нормы семейного права, содержащиеся в законах субъектов Российской Федерации, должны соответствовать настоящему Кодексу. 3. На основании и во исполнение настоящего Кодекса, других законов, указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации вправе принимать нормативные правовые акты в случаях, непосредственно предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами, указами Президента Российской Федерации.
Соника Опубликовано 14 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2009 ymymy, а вы , я смотрю , всё никак не угомонитесь Вашу бы энергию да в мирных целях ...
ymymy Опубликовано 17 августа, 2009 Жалоба Опубликовано 17 августа, 2009 А тут значит мои ответы удоляют. Чем я хуже других А?
tytt Опубликовано 12 апреля, 2010 Жалоба Опубликовано 12 апреля, 2010 Очень интересная дискуссия. Конечно ст. 31 ЖК четко определяет круг лиц, относящихся к членам семьи, имеющим право... . Со стороны законотворцев - это не корректно, так как отрасль жилищного права в данном случае грубо запускает свои грязные руки в отрасль семейного права, создает противоречия и принятие спорных решений. Данная статья ЖК должна была отсылать (не путейте со словом посылать) к понятиям, предусмотренным СК. Понятие семьи не относится к компетенции жилищного законодательства, но нормы закона должны приниматься буквально и, енсли в ЖК отражено понятие семьи для решения проблемм жилищного законодательства, значит - читайте и используйте ЖК С уважением
Елена_65 Опубликовано 12 апреля, 2010 Жалоба Опубликовано 12 апреля, 2010 Любопытное мнение высказао в кассационном определении: http://oblsud.tula.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=245 Кроме того, как следует из вышеприведенной нормы ст. 69 ЖК РФ, законодатель определяет круг членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма по двум основаниям: наличии супружеских и родственных отношений указанных лиц с нанимателем жилого помещения и факте совместного проживания этих лиц с данным нанимателем в предоставленном ему по договору социального найма жилом помещении. Вместе с тем нормы ЖК РФ не дают ответа на вопрос о том, кто признается супругом, детьми и родителями нанимателя жилого помещения по договору социального найма, и не определяют основания возникновения и прекращения между этими лицами семейно-правовых отношений. Данные вопросы регулируются Семейным кодексом РФ. Так, в силу ст. 47 Семейного кодекса РФ права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке. Согласно ст. 54 Семейного кодекса РФ ребенком признается только то лицо, которое не достигло возраста восемнадцати лет (совершеннолетия). Ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, право знать своих родителей, право на их заботу и на совместное проживание с ними с родителями В соответствии со ст. 60 Семейного кодекса РФ ребенок (то есть лицо, не достигшее возраста совершеннолетия) имеет право на получение содержания от своих родителей. У детей же, достигших возраста восемнадцати лет, в силу ст. 21 ГК РФ возникает в полном объеме гражданская дееспособность, то есть способность самостоятельно, независимо от родителей, своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права и обязанности и исполнять их. В связи с этим родительские права в силу ст. 61 СК РФ при достижении детьми возраста совершеннолетия прекращаются. Таким образом, из правового анализа положений ч. 1 ст. 69 Жилищного кодекса РФ в совокупности с нормами Семейного и Гражданского Кодексов РФ следует, что проживание в одном жилом помещении нанимателя данного помещения и его детей безусловно является совместным только в том случае, если дети не достигли возраста совершеннолетия. В противном случае, то есть, когда в одном жилом помещении с нанимателем этого помещения проживают и его совершеннолетние дети, факт совместного проживания этого нанимателя и его совершеннолетних детей подлежит подтверждению, одним из которых является наличие ведения общего хозяйства. Раздельное же проживание (проживание в разных жилых помещениях, с разными бюджетами) нанимателя жилого помещения по договору социального найма и его совершеннолетних детей свидетельствует о прекращении между этими лицами семейно-правовых отношений. В силу ч. 4 ст. 69 ЖК РФ за гражданином, который перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи, к каковым относится и право пользования жилым помещением, только в том случае, если он продолжает проживать в этом жилом помещении Вот не согласна я с ними. А Вы? В соответствии со ст. 69 ЖК РФ (ранее – ст. 53 ЖК РСФСР) к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, дети и родители. И заметьте без каких-либо условий. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя, если они вселены им в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. Пленум Верховного Суда СССР разъяснил, что при решении вопроса о признании членом семьи других (помимо супруга, детей, родителей) лиц суду следует выяснять характер их отношений с нанимателем и членами его семьи и, в частности, устанавливать, имели ли место ведение общего хозяйства (общие расходы), оказание взаимной помощи, другие обстоятельства, свидетельствующие о наличии семейных отношений (п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда СССР от 3 апреля 1987 г. №2 «О практике применения судами жилищного законодательства» Так, суд первой инстанции возложил обязанность по регистрации ММ. в квартире по адресу: Тульская область, г. Алексин ул. Болотова, д. Х, корп. 3, кв. «…», на УФМС России по Тульской области в Алексинском районе. Вместе с тем из искового заявления ММ., протоколов судебных заседаний и оспариваемого решения суда следует, что УФМС России по Тульской области в Алексинском районе по делу выступает в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований на предмет спора. Данный процессуальный статус участвующего в деле лица свидетельствует об отсутствии к нему со стороны истца и третьих лиц, заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора, материально-правовых притязаний. Следствием этого является невозможность возложения на третье лицо, не заявляющее самостоятельных требований относительно предмета спора, каких-либо материально-правовых обязанностей либо разрешения вопросов, касающихся непосредственно его субъективных прав и обязанностей. Так и есть? Т.е. невозможно обязать УФМС провести регистрацию, если оно выступает в качестве 3-го лица?
ymymy Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Опубликовано 13 апреля, 2010 Со стороны законотворцев - это не корректно, так как отрасль жилищного права в данном случае грубо запускает свои грязные руки в отрасль семейного права, создает противоречия и принятие спорных решений совершенно согласна значит - читайте и используйте ЖК проживание в одном жилом помещении нанимателя данного помещения и его детей безусловно является совместным только в том случае, если дети не достигли возраста совершеннолетия и я нет. Так как мой ребёнок для меня всегда будет ребёнком,сколько бы ему небыло лет. Сколько бы СК РФ ЖК РФ не пытались заставить нас любить по расписанию
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.