Нормативы потребления электроэнергии без прибора учёта ?

[Сергей А.]

Кто и как правильно должнен устанавливать НОРМАТИВ и соотвестввенно по нему взимать плату за электроэнергию, потребляемую абонетами (жильцами домов) ? Если у них отсуствует прибор учёта ? В просторечии - электросчётчик ?

Что скажут юристы ?

обнаружилось, что в договоре с компанией - поставщиком услуг (петролектросбытом) нет упоминания об изменении НОРМАТИВОВ (для тех у кого нет прибора учёта) потребления, а лишь тарифов на электроэнергию.

Есть ли основания требовать пересчёта совершённых платежей по установленным в одностороннем порядке НОРМАТИВАМ ?

[loginru]

Кто и как правильно должнен устанавливать НОРМАТИВ и соотвестввенно по нему взимать плату за электроэнергию, потребляемую абонетами (жильцами домов) ?

ПП306

обнаружилось, что в договоре с компанией - поставщиком услуг (петролектросбытом) нет упоминания об изменении НОРМАТИВОВ (для тех у кого нет прибора учёта) потребления, а лишь тарифов на электроэнергию.

Значит договор заключен с потребителем у которого есть ИПУ.

Есть ли основания требовать пересчёта совершённых платежей по установленным в одностороннем порядке НОРМАТИВАМ ?

Нет. Не Петроэлектросбыт устанавливает нормативы.

И норматив устанавливается не на один год (см. ПП306).

[Сергей А.]

Значит договор заключен с потребителем у которого есть ИПУ.

Могу выложить договор. В том то и дело, что к нему есть приложение, в котором указан норматив.

Нет. Не Петроэлектросбыт устанавливает нормативы.

И норматив устанавливается не на один год (см. ПП306).

Это я понял. Я распоряжение губернатора читал.

Но договор и распоряжение противоречат друг другу, так как содержат разные цифры.

[loginru]

Но договор и распоряжение противоречат друг другу, так как содержат разные цифры.

Это как?

[Сергей А.]

Это как?

В приложении к договору на электроснабжение указана одна цифра, т.е. норматив на потребеление, действовавший на момент заключения договора.

А Распоряжение установило её в два (с лишним) раза больше. При том, договор не перезаключался и при оплате идёт ссылка именно на него и приложений тоже не заключали.

Кроме того, договор не предусматривает иного норматива и способа его изменения, а лишь говорит о порядке изменения тарифов.

И два года плату взимают по прежнему договору, но по новому нормативу (ну и тарифу разумеется тоже). При том расчёт производит сам Петроэлектросбыт, а не плательщик, заполняя квитанции.

[loginru]

Уполномоченный орган установил норматив, значит КУ должно рассчитываться по нему (ПП306).

[Сергей А.]

Уполномоченный орган установил норматив, значит КУ должно рассчитываться по нему (ПП306).

так никто ж не спорит, что это верно с точки зрения логики. Но ведь абонент подключен согласно договору и по нему ведётся расчёт. А в нём указаны иные данные и вовсе не указана возможность их изменения.

Что в этом случае делать ? Очевидно, что договор не соотвествует реальным оплатам, которые по нему взимаются.

Читаем ЗАКОН Санкт-Петербурга от 06.07.2005 N 336-44

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ ПРИ ОТСУТСТВИИ ЕЕ УЧЕТА" (принят ЗС СПб 15.06.2005)

Статья 2

Установить нормативы потребления электрической энергии населением Санкт-Петербурга для бытовых целей при отсутствии ее учета в жилых домах и жилых помещениях в других строениях независимо от видов жилищного фонда в Санкт-Петербурге согласно приложению 1 к настоящему Закону Санкт-Петербурга.

С момента установки счетчиков электрической энергии оплата производится за фактическое количество потребленной электроэнергии в соответствии с данными ее учета.

Статья 4

Настоящий Закон Санкт-Петербурга вступает в силу через 10 дней после дня его официального опубликования и распространяется на правоотношения, возникшие с первого числа месяца, следующего за месяцем его официального опубликования.

Осталось выяснить, есть ли правоотношения у нас и Петроэлектросбыта по договору, который предусматривает ТОЛЬКО наличие прибора учёта.

А приложение к нему однозначно указывает норматив, отличный от указанного в Законе.

Итак переформулируем вопрос : Есть ли правоотношения по отменённому законом договору ? И на основании чего сбытовая компания начисляет платежи за услугу ?

Закон не указывает кто именно обязан установить счётчик (прибор учёта). В случае его отсуствия и невозможности установки в квартире, обязан ли жилец устанавливать за свой счёт прибор учёта на лестнице ?

Статья 2

Установить нормативы потребления электрической энергии населением Санкт-Петербурга для бытовых целей при отсутствии ее учета в жилых домах и жилых помещениях в других строениях независимо от видов жилищного фонда в Санкт-Петербурге согласно приложению 1 к настоящему Закону Санкт-Петербурга.

Является ли учётом в жилом помещении, учёт по счётчику, установленному вне жилого помещения ?

И чем регламентируются правоотношения жильца и сбытовой компании в отношении счётчиков, которые стоят в электрощитах на лестничных клетках ?

Может ли он считаться прибором внутриквартирного учёта вообще ?

Очевидно, что электрощит - общее имущество. Счётчик -собственность жильца.

Но кто несёт обязательста во его (счётчика) сохранности и сохранности пломб и проводов ?

А не распространяется ли данный норматив на гораздо большее число граждан, полагающих, что у них есть "внутриквартирный учёт электроэнергии" в то время как его на самом деле нет ?

[loginru]

Есть ли правоотношения по отменённому законом договору ?

Есть обязанности по оплате КУ, а про несоблюдение простой письменной формы....уже говорили.

И на основании чего сбытовая компания начисляет платежи за услугу ?

На основании того, что есть потребитель, исполнитель, нормативы, тарифы.

Закон не указывает кто именно обязан установить счётчик (прибор учёта). В случае его отсуствия и невозможности установки в квартире, обязан ли жилец устанавливать за свой счёт прибор учёта на лестнице ?

Не обязан.

Вот тут нужно посмотреть, я что-то про обязанности исполнителя вроде встречал.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 31 августа 2006 г. N 530 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД РЕФОРМИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ

[Сергей А.]

Есть обязанности по оплате КУ, а про несоблюдение простой письменной формы....уже говорили.

говорили. Соглашусь. Однако акта подписания ни одной квитанции не состоялось. Были лишь предписания на оплату, которые оплачены, но там подпись не требуется. Рассчитанные самой организацией - поставшиком. Кроме того, есть и письменный договор никем не прекращённый и постоянно указываемый в виде номера при выставлении счёта в котором указан совершенно иной норматив. Т.е. оплата и счета не соотвествуют договору.

На основании того, что есть потребитель, исполнитель, нормативы, тарифы.

Есть всё вышеперчисленное, но но договор недействителен в некоторых частях. А оплата берётся.

Не обязан.

Вот тут нужно посмотреть, я что-то про обязанности исполнителя вроде встречал.

Ага я тоже нашёл это и много другого.

Остался и ещё вопрос. Где начинаются мои провода, если прибора учёта у меня нет и никогда не было ?

Иначе, где же именно я могу ставить счётчик ? Внутри квартиры или в щитке, как у всех ?

А вот мнение Петроэлектросбыта :

В ответ на Ваше обращение от 08.04.09 (вх. № 7640/020) ЗАО "Петроэлектросбыт" обращает Ваше вни-мание на то, что в соответствии с п. 2 ст. 543 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ) обязанность по обеспечению надлежащего технического состояния и безопасности энергетических сетей, а также приборов учета потребления электроэнергии возлагается на энергоснабжающую организацию в случае, если иное не уста-новлено законом или другими правовыми актами.

В п. 4 ст. 539 ГК РФ также предусмотрено, что к отношениям по договору снабжения электрической энергией правила § 6 гл. 30 ГК РФ применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

На основании ст. 4 Федерального закона от 03.04.96 № 28-ФЗ "Об энергосбережении" обязанность по учету потребляемой электроэнергии возложена на абонента. Также согласно п. 71 "Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики", утвер-жденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.06 № 530 (далее − Правила № 530), в целях надлежащего исполнения обязательств по договору энергоснабжения покупателем должен быть обеспечен учет электроэнер-гии. Поскольку производить учет потребляемой энергии невозможно без электросчетчика, соответствующего нормативно-техническим требованиям, под обязанностью абонента учитывать потребление электроэнергии сле-дует понимать также обязанность по установке, ремонту и замене прибора учета. ЗАО "Петроэлектросбыт" осу-ществляет лишь контроль за состоянием электроустановок (в том числе приборов учета электроэнергии) граж-дан.

Согласно пп. "в" п. 52 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных Поста-новлением Правительства РФ № 307 от 23.05.06 (далее − Правила № 307), потребитель обязан в целях учета коммунальных ресурсов, подаваемых потребителю, использовать приборы учета.

При этом, в соответствии с п. 13 Правил № 307 обязанность обеспечить готовность к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящихся в жилом помещении многоквартирного дома или в жилом доме и предназначенных для предоставления коммунальных услуг (в том числе электросчетчика), возлагается на собственников помеще-ний в многоквартирном доме, собственников жилых домов, а также на привлекаемых ими исполнителей и иных лиц в соответствии с договором.

В п. п. 139 и 140 Правил № 530 также указано, что собственник (наниматель) жилого помещения должен обеспечить за свой счет: установку прибора учета, его обслуживание (поверку, калибровку), а также замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации.

На основании вышеизложенного Вам правомерно было предложено восстановить учет потребляемой в квартире xxx электроэнергии за свой счет.

[loginru]

Однако акта подписания ни одной квитанции не состоялось.

Это не требуется.

Т.е. оплата и счета не соотвествуют договору.

Скорее договор не соответствует в некоторых пунктах законодательству, а именно установленным нормативам и тарифам.

Остался и ещё вопрос. Где начинаются мои провода, если прибора учёта у меня нет и никогда не было ?

Смотрим п. 7 ПП491. Вводной автомат в квартиру Ваш, все что до -ОИ.

Иначе, где же именно я могу ставить счётчик ? Внутри квартиры или в щитке, как у всех ?

Нужно смотреть изначальную схему электропроводки для Вашей квартиры. Если найдете таковую. Ведь установленный счетчик должен быть включен в эти схему. При перепланировки такой проект требует МВК.

А вот мнение Петроэлектросбыта :

Очень веселый документ.

Для размышления вот это почитайте:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 13 февраля 2007 г. N 2479-РМ/07

О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 8 ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ

КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ

ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307

[Сергей А.]

Очень веселый документ.

Но почему то активнее обсуждается тема самодуров-председателей ТСЖ, чем самодуров - руководителей Петроэлектросбыта.

Видимо кусать тех кто ближе - приятнее....