Заморочки с отоплением и ГВС

[nick1605]

Попытаюсь обрисовать ситуацию.

ТСЖ

На вводе в дом установлен счетчик фиксирующий объем потребленного теплоносителя на отопление и ГВС

В доме установлен бойлер для ГВС, счетчика фиксирующего количество тепла израсходованного на нагрев ХВ для ГВС нет,

В платежках приходит плата за Гкал за отопление и плата за ГВС отдельными строками

С начала года когда плата за квартиру заметно возрасла выяснилось что за январь и февраль 2009г жителями фактически был оплачнен теплоноситель дважды в объеме израсходованном на приготовление ГВС,

здесь пока все более менее понятно, и с 2009 годом думаю разберемся где и куда пошли деньги.

Теперь вопрос: так как счетчик был один всегда а плата за отопление и ГВС выставлялась так же всегда возникает вопрос где деньги,

по моим догадкам они должны были зависать на счете ТСЖ если не были конечно переведены поставщику услуг в чем я сомневаюсь, так как предполагаю что расчеты ведутся по счетчику на вводе,

Все здесь еще усугубляется межтарифной разницей, как она вообще начисляется? Возможно ТСЖ загоняло все деньги собранные за Отопление и ГВС поставщику , а разницу доплачивали из бюджета,

Имели ли мы право платить только за Гкал по счетчику на вводе (при этом межтарифная разница была бы больше на сумму оплаты за ГВС)

Есть ли смысл ворошить это дело или если деньги были переведены поставщику за ГВС в связи с чем из бюджета сумма потребовалась меньше то добиться чего либо не реально, и если реально то за какой срок можно предъявить требоавание о пересчете?

Зараенее благодарен!

[Ingvar Ku]

В платежках приходит плата за Гкал за отопление и плата за ГВС отдельными строками...

Естественно, для Вас, как потребителя должно быть понятно за что и за сколько вы платите.

...выяснилось что за январь и февраль 2009г жителями фактически был оплачен теплоноситель дважды в объеме израсходованном на приготовление ГВС,...

Если Вы не бухгалтер или председатель, то как оно "выяснилось" ?

...где деньги,

по моим догадкам они должны были зависать на счете ТСЖ если не были конечно переведены поставщику услуг в чем я сомневаюсь

Если квитанции на оплату и сборы средств вашего ТСЖ идут через МУП "МИВЦ", то надо смотреть договор ТСЖ с МИВЦ и кто там "обозначен"

поставщиком услуг теплоснабжение и ГВС.

Есть "стандартные" отчетные формы МИВЦ, ежемесячно предоставляемые в ТСЖ (форма 301, 303), где бухгалтер или специалист с легкостью увидит движение всех денежных средств и платежей населения по всем услугам и поставщикам.

...Все здесь еще усугубляется межтарифной разницей, как она вообще начисляется?...

С 01.01.2009 межтарифная разница (МТР) уже не начисляется.

Все тарифы по решению ГУТ/РЭК, дифференцированно от поставщиков. http://web.vrn.ru/rek

В соответствии с пост. главы города 1225, осенью 2008 МИВЦ был назначен ответственным за расчет МТР. В соответствии с этим пост. для усиления контроля за МТР в МИВЦ был "введен" зам.дир. г-н Сазыкин В.С.

Можете обратиться к нему.

...счетчика фиксирующего количество тепла израсходованного на нагрев ХВ для ГВС нет...

Эта не редкая ситуация, поддерживаемая поставщиками теплоэнергии, поскольку им не важно куда идет тепло, им важно, чтобы за все полученные ТСЖ гигакалории было проплачено сполна. Посему внутидомовой учет "баланса" тепла - это проблема абонента по договору, в Вашем случае ТСЖ.

Примерный расчет затрат тепла на ГВС можно получать при помощи «учета» расхода холодной воды, идущий на подогрев. Для юридически значимых (для населения и ТСЖ) цифр расхода тепла на подогрев надо ставить отдельный прибор учета тепла, на что жители вряд ли пойдут из-за значительных финансовых затрат и незначительного «экономического» эффекта. Статистику и более-менее реальный «коэффициент нагрева воды*» индивидуален** и его можно оценить в летний период, когда общедомовой теплосчетчик считает только тепло на приготовление ГВС.

Поскольку самым «деньгоёмким» параметром в отопления и ГВС является стоимость гигакалории по сравнению со стоимостью холодной воды, идущей на подогрев – контролируйте в первую очередь суммарный расход и начисления ТСЖ по Гкал.

* «коэффициент нагрева воды» можно получить также и расчетным путем, на что есть методика РЭК по его расчету. Там в «среднегодовом» примере фигурирует цифра 0,0586 Гкал/м.куб.

** коэффициент этот многопараметрический и зависит от: температуры входящей холодной воды, режима циркуляции ГВС, качества теплоизоляции труб в доме, суточного графика подачи воды,…

[nick1605]

Если Вы не бухгалтер или председатель, то как оно "выяснилось" ?

Когда возникло сомнение в верности начислений, председателю был задан прямой вопрос за сколько Гкал нам выставлен счет от поставшика теплоносителя, вразумительного ответа не последовало, и после просьбы показать журнал учета тепла и сравнивания цифры выставленной поставщиком по акту сверки (они оказались очень близкими за разницей каких то копеек) все, как раз и выяснилось, председатель не смог объяснить куда пошли деньги за ГВС , Для этого не обязательно быть семи пядей во лбу, да и бухгалтерия это просто цифры (базового курса метематики тут за глаза, а интегралы при расчетах не используются, хотя это тоже базовый курс)

С 01.01.2009 межтарифная разница (МТР) уже не начисляется.

Это как раз и понятно , в связи с этим вопрос если выяснилось

что в январе и феврале учет велся не верно, то легко предположить , что и ранее все было точно так же, можно ли это как то проверить и в случае выявления ошибки попытаться перезачесть эти суммы, с поправкой на МТР?

Спасибо за ссылки и номера нормативных актов - обязательно проработаю

[Ingvar Ku]

...председателю был задан прямой вопрос за сколько Гкал нам выставлен счет от поставшика теплоносителя, вразумительного ответа не последовало,...председатель не смог объяснить куда пошли деньги за ГВС

И зачем вам такой "специалист" ?

Одно из преимуществ ТСЖ - возможность оперативного контроля и управления и как следствие возможность экономии всё дорожающих ресурсов... Это же не УК - сам же пред в доме живёт - что-почем и за сколько платить не интересует

Акт и счет-фактура от поставщика обычно дают четкое понятие "за что и почем". Если есть в доме нежилые помещения - обычно с поставщиками у них отдельные договора - их потребление вычитается из "общего котла".

...можно ли это как то проверить и в случае выявления ошибки попытаться перезачесть эти суммы, с поправкой на МТР?

Можно.

Нужно разбираться с поставщиком.

Бывает, и нередко, что и поставщик особо не в теме...

МТР и в докризисные времена выбивалась ТСЖами (vs "свои" районные упр.компании) часто только через суд.

ФКУ Администрации городского округа платить МТР никогда не спешило.

Загляните ради любопытства на расписание дел в арбитражном суде - Тепловиков, ТСЖ, ФКУ там немало...

http://voronej.arbitr.ru/proc/schedule/

[nick1605]

И зачем вам такой "специалист" ?

Вопрос зачем - это на бущее , а сейчас нужно решать с этим, т к за спорный промежуток времени председательствовал он.

Если есть в доме нежилые помещения - обычно с поставщиками у них отдельные договора - их потребление вычитается из "общего котла".

Это понятно, но несущественный вопросец, собственники не жилых помещений оплачивают услуги поставщиков по собственным договорам, т е платят строго за свои кв. м. и никак не участвуют в оплате услуг израсходованных на содержание совместной собственности (интересует отпопление лестничных клеток например)

Акт и счет-фактура от поставщика обычно дают четкое понятие "за что и почем".

Думаю эти документы достать и ознакомиться в нашем ТСЖ не проблемма

Ну и еще вопос - собственник нежилого помещения на первом этаже не согласовав со всеми собственниками огородил участок перед домом забором и сделал пристройку, от подписания договора аренда земли отказался мотивирую тем что он то же собственник, но тем не менее ежегодно перечисляет определенную сумму (на мой взгляд не значительную) на счет ТСЖ , так вот вроде и не сильно напрягает эта постройка , так как благодаря этому собственнику со стороны пристройки и загородки порядка больше чем с другой стороны дома, но свербит вопрос о незаконности данного действа. Как быть?

И вообще собственники нежилых помещений как то участвуют в жизни ТСЖ , оплата по договорам с поставщиками у них своя, а как обстоят дела со строкой содержание и текущий ремонт, они ее должны платить и кому?

[Ingvar Ku]

...собственники не жилых помещений оплачивают услуги поставщиков по собственным договорам, т е платят строго за свои кв. м.

Если они "висят" на общем теплосчетчике, то их потребление (в Гкал)ПРОПОРЦИОНАЛЬНО их площади должно вычитаться из общедомового в Актах, предоставляемых ТСЖ.

Изначально тепловиками расчетным путем определяется потребление "офисников", о чем составляется и вставляется соответствующее приложение к договору теплоснабжения ТСЖ.

Таким образом (при наличиии общедомового счетчика) они оплачивают в пропорции и своё "участие" на общедомовые нужды.

...а как обстоят дела со строкой содержание и текущий ремонт, они ее должны платить и кому?...

Платить должны по тем же тарифам, что и остальные собственники.

Платить УО.

В Вашем случае это ТСЖ.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 13 августа 2006 года N 491

31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.

не согласовав со всеми собственниками огородил участок перед домом забором и сделал пристройку, от подписания договора аренда земли отказался мотивирую тем что он то же собственник,

Почитайте ему ЖК РФ:

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.

3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.

4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

...

[nick1605]

4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

А если выдел уже осуществлен, теперь нужно собрание собирать или достаточно заявления в суд одного собственника?

Просто эти пристройки нигде не согласованы, а также отапливаются и за это тепло плятят все собственники по общему счетчику.

[Ingvar Ku]

...пристройки нигде не согласованы, а также отапливаются и за это тепло плятят все собственники по общему счетчику...

а это уже нецелевое использование бюджетных средств, шедших на погашение МТР, поскольку до 01.01.2009 тариф на отопление для категории "население" и юр.лиц существенно различался...

Если ТСЖ отапливало "юрика" по тарифам для населения, то ой, ...

Если урегулировать вопрос на добровольных началах самостроец не пожелает, то:

...достаточно заявления в...

- Суд

- налоговую по вопросам начисления и оплаты земельного налога ("юрики" его должны платить)

- инспекции (разные) и органы надзора: самозахват земли, незаконная постройка (а штрафы на юр лиц немалые...)

...

[nick1605]

Если урегулировать вопрос на добровольных началах самостроец не пожелает

На сколько мне известно, он вроде бы что то платит без договора - примерно 200р с кв,м в год, но цифра смешная получается

[cemel]

Ingvar Ku,

«коэффициент нагрева воды» можно получить также и расчетным путем, на что есть методика РЭК по его расчету. Там в «среднегодовом» примере фигурирует цифра 0,0586 Гкал/м.куб.

Сейчас для одной УК делаю разделение показаний ОДУ на отопление и ГВС за 2008 год.

Принял за основу норму ОМСУ- в одном кубе гор. воды нагретой до 50 градусов содержится 0,0433 Гкал. По квитанциям обратным ходом насчитал к примеру за год 2000 кубов горячей воды, умножил на 0,0433 и получил 80,66 Гкал потребленных на ГВС в 2008 году. Далее отнял от суммы показаний ПУ в отопительный период. Вот и разделил ГВС от отопления.

[Ingvar Ku]

ОМСУ "нагрели" с ГВС...

Ingvar Ku...норму ОМСУ- в одном кубе гор. воды нагретой до 50 градусов содержится 0,0433 Гкал...

"Содержаться" Гкал может сколько угодно...

Смотря на сколько (с какой начальной температуры) грели.

Постановлением и гравитацию отменить легко.

Можно копию документика ОМСУ посмотреть ?

А то что-то не сходится.

Удельная теплоемкость воды 4,2 Дж/(кг.К)

Далее по школьной формуле...

[cemel]

Ingvar Ku,

Отправил документ по почте

[Ingvar Ku]

Принял за основу норму ОМСУ- в одном кубе гор. воды нагретой до 50 градусов содержится 0,0433 Гкал

"Среднегодовая" температура ХВ при этом получается ок. 6,8 град.С.

Желательно что-то подобное "забить" в теплосчетчик, как константы.