Опять оплата тепла

[Ingvar Ku]

По теме подаю иск (в прикрепленном файле). Интересны Ваши мнения.

Смотреть надо договор на управление между жителями ит УК.

Смотреть договор теплоснабжающей организации и УК.

Какой у них тариф по договору ?

Разница скорее всего есть, поскольку тариф для населения 1211,58утверждет ОМСУ.

Но несмотря на то, что там может или не может быть прописано - энергосбережение и учет - это единственный путь цивилизованного потребления и стимулирования экономии ресурсов:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Об «Энергосбережении»

Статья 11. Учет энергетических ресурсов

Весь объем добываемых, производимых, перерабатываемых, транспортируемых, хранимых и потребляемых энергетических ресурсов с 2000 года подлежит обязательному учету. Очередность и правила оснащения организаций приборами для учета расхода энергетических ресурсов, а также правила пользования электрической и тепловой энергией, природным и сжиженным газом, продуктами нефтепереработки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Учет потребляемых энергетических ресурсов осуществляется в соответствии с установленными государственными стандартами и нормами точности измерений.

Статья 14. Льготы потребителям и производителям энергетических ресурсов

Потребителям и производителям энергетических ресурсов, осуществляющим мероприятия по энергосбережению, в том числе за счет производства и потребления продукции с лучшими, чем предусмотрено государственными стандартами, показателями, предоставляются льготы в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Потребители энергетических ресурсов - юридические лица в случае использования энергетических ресурсов не в том объеме, который предусмотрен договорами с энергоснабжающими организациями, освобождаются от возмещения расходов, понесенных указанными энергоснабжающими организациями, если недоиспользование энергетических ресурсов является следствием осуществления мероприятий по энергосбережению.

Статья 18. Ответственность за нарушение положений настоящего

Федерального закона

Лица, виновные в нарушении положений настоящего Федерального закона, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

---------------------------------

ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ

МИНИСТЕРСТВО ТОПЛИВА И ЭНЕРГЕТИКИ РФ

12 сентября 1995 г. N Вк - 4936 (РВ 95-204)

1.3. Расчеты потребителей тепловой энергии с энергоснабжающими

организациями за полученное ими тепло осуществляются на основании

показаний приборов учета и контроля параметров теплоносителя,

установленных у потребителя и допущенных в эксплуатацию в качестве

коммерческих в соответствии с требованиями настоящих Правил.

---------------------

Судя по приведенным вами данным 1,65 и 1,36 за январь и февраль, соответственно - дом у вас старой постройки, скорее всего 5-ти этажка и соответственно не теплоэффективный...

Ваш "норматив" за январь 0,0311 Гкал/м.кв./мес. =1,65 /53 м.кв. для слегка морозного января говорит о высоких теплопотерях вашего здания и соответствует городскому нормативу Воркуты.

Норматив 0.03 (вполне реальная цифра) - отражает фактическое потребление тепла вашим домом, а не "социально обоснованные" "нормы", применяемые ранее...

Вот тут и пора занятся общедомовым имуществом (утепление подъезда, окон. дверей, труб, чердака,...) или попытаться заставить УК начать делать это...

Но УК после установки прибора учета стало легче - все "потери" оплачивает население. им теперь не надо "бодаться" с тепловиками по вопросам нормативного и расчетного потребления.

[cemel]

treskunja,

Как можно сравнивать норматив и потребление по учету в двух месяцах?

Неправильно все.

Норматив вы платите на 12 месяцев по 19,32 руб/м., а по учету всего лишь в отопительный сезон.

Искать надо не там где вы ищете. Показания учета нужно разделять на отопление и ГВС, у вас похоже не делают этого.

Надеюсь вы иск не направили.

[treskunja]

Тарифы (на общих основаниях) устанавливаются органами государственного регулирования

тарифы устанавливаются органами местного самоуправления, муниципалитетом то бишь

: РЭК, ГУТ,...или как их назовут

ага, но плюс к этому еще некие инвестиционные надбавки

[treskunja]

Смотреть надо договор на управление между жителями ит УК.

Договор писала сама в свое время, практически слизан с Правил содержания жилфонда (утв. Госстроем № 170)

Смотреть договор теплоснабжающей организации и УК.

Какой у них тариф по договору ?

Зачем? есть муниципальный тариф.

Судя по приведенным вами данным 1,65 и 1,36 за январь и февраль, соответственно - дом у вас старой постройки, скорее всего 5-ти этажка и соответственно не теплоэффективный...

Дом шестнадцатиэтажный 2000 года сдачи в эксплуаатцию, просто УК-воры.

Но УК после установки прибора учета стало легче - все "потери" оплачивает население. им теперь не надо "бодаться" с тепловиками по вопросам нормативного и расчетного потребления.

Только счетчик-то придется опечатать и сначала получить согласие общего собрания собственников

[treskunja]

treskunja,

Искать надо не там где вы ищете. Показания учета нужно разделять на отопление и ГВС, у вас похоже не делают этого.

Надеюсь вы иск не направили.

Сегодня приедет представитель жилинспекции. Пока будут разбираться с правильностью начислений, реально 700-1000 рублей экономии по судебному решению каждая квартира уже получит. А правильно или неправильно, решит суд.

[cemel]

treskunja,

Не в обиду, ну как вы далеки от теплоэнергетики.

Вы не спрашиваете, вы утверждаете.

Зачем тогда открывать тему?

[treskunja]

treskunja,

Не в обиду, ну как вы далеки от теплоэнергетики.

Вы не спрашиваете, вы утверждаете.

Зачем тогда открывать тему?

Форум-то юридический и предметом обсуждения является защита прав собственников жилых помещений, а не энергетиков, правда? Конструктивных юридических предложений по конкретной ситуации я не увидела, простите. Только критика от энергетиков. Да и при остутствии документов о вводе в эксплуатацию и ежедневных показаний счетчика о каких расчетах (правильных или неправильных) вообще может идти речь?

[loginru]

treskunja, у меня вопрос по вашему иску.

1. капитальный ремонт системы отопления (в целом) проводился?

2. почему Вы в иске не ссылаетесь на ГК, например ст. 246, 247.

И еще, Вы в Жилищную написали по поводу установки счетчика, а в Роспотребнадзор не писали по поводу неправильно проводимых расчетов?

[treskunja]

1. капитальный ремонт системы отопления (в целом) проводился?

нет

2. почему Вы в иске не ссылаетесь на ГК, например ст. 246, 247.

Есть специальные нормы-ЖК

И еще, Вы в Жилищную написали по поводу установки счетчика, а в Роспотребнадзор не писали по поводу неправильно проводимых расчетов?

В Роспотребнадзор не стала, т.к. сталкивалась с их беззубостью. ГЖИ среагировала оперативно, сегодня все вместе спустились в ИТП и составили акт о том, что счетчик в эксплуатацию не введен, показания с него не снимаются. Ну и на том, как говорится спасибо. Дальше предстоит в судебном порядке разбираться, откуда вообще в квитанции Гкал и откуда спорные объемы энергопотребления.

[loginru]

нет

Тогда не понятно зачем про это в иске упоминать, уводит мысль в сторону. Достаточно на реконструкцию без ведома СП ударять ст. 44 ЖК, по-моему.

Есть специальные нормы-ЖК

Это понятно. Просто у меня на ОСС среди собственников спор возник о противоречиях в ЖК и ГК по поводу общего имущества.

Хотел услышать Ваш взгляд на это.

Дальше предстоит в судебном порядке разбираться, откуда вообще в квитанции Гкал и откуда спорные объемы энергопотребления.

Так может с помощью Жилинспекции в досудебном порядке возможно решить проблему?

Или Жилинспекция по спорным объемам сказала, что это не к ним?

[treskunja]

Тогда не понятно зачем про это в иске упоминать, уводит мысль в сторону. Достаточно на реконструкцию без ведома СП ударять ст. 44 ЖК, по-моему.

так нало было показать цепочку: установка счетчика - это капитальный ремонт.

Просто у меня на ОСС среди собственников спор возник о противоречиях в ЖК и ГК по поводу общего имущества.

Не вижу противоречий

Так может с помощью Жилинспекции в досудебном порядке возможно решить проблему?

ГЖИ сказала, что счетчик в эксплуатацию не введен, показания не могут быть приняты для расчетов, рекомендовано разбираться в порядке гражданского судопроизводства, что и сделано.

[loginru]

так нало было показать цепочку: установка счетчика - это капитальный ремонт.

Это работы отнесенные к капитальному ремонту. Но у Вас это скорее переустройство. Хотя это не принципиально.

Не вижу противоречий

Ст. 44 ЖК противоречит ст. 246 ГК в части распоряжения общим имуществом собственников. По ЖК для принятия решение достаточно 2/3 голосов собственников, по ГК всех.

[treskunja]

treskunja,

Показания учета нужно разделять на отопление и ГВС, у вас похоже не делают этого.

Скажите пожалуйста со ссылкой на нормативный акт, ГДЕ написано, что расходы на ГВС (подогрев) должны вычитаться из общих показаний? Все перерыла, не нашла.

[cemel]

treskunja,

18,30 пункты 307

Написано не будет, это математика

[treskunja]

treskunja,

18,30 пункты 307

Написано не будет, это математика

В том-то и проблема, что это математика, а доказательства должны быть основаны на законе. Скорей всего здесь лучше применить п 48 ПП № 520 "Тарифы на горячую воду включают в себя стоимость 1 куб. метра холодной воды и расходы на подогрев воды, определяемые как произведение количества тепловой энергии, необходимого для нагрева 1 куб. метра холодной воды до температуры, установленной в соответствии с нормативными правовыми актами, и тарифа на тепловую энергию, установленного в соответствии с Основами ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004г. N109 "О ценообразовании в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации". А двойное начисление одной и той же суммы в двух разных строках извещения на оплату недопустимо (это уже извините воровство)